Указывать ли твёрдость в ТТ чертежа детали, полученной из заготовки?

[brigval 689]

4 часа назад, valeo-ua сказал:

Тут уже надо решать - либо конструктор издает чертеж по ЕСКД (согласно которому технологические данные в чертеж не вносятся), либо по какому-то "Феншую".

Так, если бояться ошибки, придется закладывать все вплоть до величины притупления кромок (которое обязательно по ЕСКД если это не оговорено особенно), или проточек, или сбегов-недорезов ...

 

Кстати, о феншуе - тогда все отклонения от ЕСКД надо будет оформить местным документом (СТП называется). И следовать строго этому СТП.

Ну это на случай "замены бойца" исполняющего/читающего чертеж. Что-б потом не гадать что имели ввиду первоисточники чертежа.

Слишком категорично.

Замечу, что СТП давно отменены.

Сейчас это СТО.

Но организации продолжают выпускать СТП. Не думаю, что из-за феншуя...

 

[Ljo 304]

В 9/17/2018 в 09:00, brigval сказал:

Это все понятно и правильно.

Только, в  некоторых случаях, цена ошибки конструктора в записи материала может быть велика.

Если, вдруг, по вине конструктора закупили не тот материал и израсходовали его на брак, то потом у конструктора может быть много головной боли от выяснения обстоятельств до наказания рублем (слышал, наказывают).

Поэтому дополнительные сведения в чертеже это и подстраховка конструктора же.

И производство с такими пояснениями работает более уверенно.

 

У меня были случаи, когда рабочий вызывал в цех после получения чертежа только для того, чтоб спросить "Все там нормально?".

Получив утвердительный ответ, спокойно приступал к работе. 

 

У дополнительных данных в чертеже есть минус, правда.

При внесении изменений можно забыть о существовании дополнительной записи и изменить только в одном месте, что приведет к ошибке.

Но здесь уже каждый решает сам, как ему делать чертеж.

 

@brigval , вы уж тогда определитесь в следующем...

Мы либо перестаём "загонять экономику России на дно", либо всё же работаем "с подстраховкой конструктора" на первой итерации и возможностью "забыть о существовании дополнительной записи".

Я бы обратился к конкретике. А она такова, что тот же каталог FCPK в прессформстроении и технологи этого предприятия, и производство знают на зубок! Смысла указывать лишние надписи (которые при повторном использовании можно и "забыть") и заставлять их читать абсолютно никакого нет. Это всё затраты, которые конечной стоимости продукту не добавляют. Просто у ТС срабатывает аналогия со справочными размерами. 

П.С. а если успешнее спасать Россию, то надо отказаться и от ЕСКД, и от чертежей при производстве прессформ. Во всяком случае я в этом уверен. 

[brigval 689]

4 минуты назад, Ljo сказал:

(которые при повторном использовании можно и "забыть") 

Это тоже "жизнь" в конструкторской работе. Поэтому об этом написал.

 

Топикстратеру достаточно посоветовали.

 

Думаю, участники обсуждения были бы признательны ему, за сообщение о принятом решении 

 

[ILL 241]

В 11.09.2018 в 11:19, brigval сказал:

Это  требует производство, чтоб не копаться в интернете, а работать с чертежом на рабочем месте.

И конструктор это понимает.

 

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,

Пусть лучше он прогнется под нас.

Однажды он прогнется под нас.

 

(С)

 

Если пойти на поводу у вспомогательных служб, то они сядут на шею.. Заставят писать на чертеже химсостав стали и ее мех. свойства..

 

В 17.09.2018 в 11:00, brigval сказал:

Если, вдруг, по вине конструктора закупили не тот материал и израсходовали его на брак,

 

Для этого менеджер по закупкам или сотрудник ОМТС, кто этим занимается, может написать служебную записку с просьбой согласовать закупку заготовки..

19 часов назад, brigval сказал:

Но организации продолжают выпускать СТП.

 

У нас наоборот, все СТП заменяют на СТО..

[brigval 689]

14 минуты назад, ILL сказал:

 

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,

Пусть лучше он прогнется под нас.

Однажды он прогнется под нас.

Что-то не слышно больше вашего песенника

 

15 минут назад, ILL сказал:

Для этого менеджер по закупкам или сотрудник ОМТС, кто этим занимается, может написать служебную записку с просьбой согласовать закупку заготовки..

Думаю, для снабженца достаточно и чертежа.

[ILL 241]

2 часа назад, brigval сказал:

Что-то не слышно больше вашего песенника

 

Почему он мой?? Просто цитата к месту. Что касается "не слышно", это не ко мне вопрос..

 

2 часа назад, brigval сказал:

Думаю, для снабженца достаточно и чертежа

 

Тогда ошибка может не всплыть.. А так конструктор посмотрит в чертеж, чтобы сравнить заказываемую заготовку с указанной в чертеже, и увидит, что ошибся..

[brigval 689]

В ‎18‎.‎09‎.‎2018 в 13:20, ILL сказал:

Тогда ошибка может не всплыть.. А так конструктор посмотрит в чертеж, чтобы сравнить заказываемую заготовку с указанной в чертеже, и увидит, что ошибся..

А снабженец будет проверять КД на предмет "хорошо ли сконструировано"... 

 

 

 

Заявки снабженца пусть проверяет начальник снабженца.

У конструктора и своей работы хватает. Конструкторской.

[Sergei 297]

Ну так что? Твёрдость указывать не нужно?

 

В ‎18‎.‎09‎.‎2018 в 09:36, Ljo сказал:

Я бы обратился к конкретике. А она такова, что тот же каталог FCPK в прессформстроении и технологи этого предприятия, и производство знают на зубок! Смысла указывать лишние надписи (которые при повторном использовании можно и "забыть") и заставлять их читать абсолютно никакого нет. Это всё затраты, которые конечной стоимости продукту не добавляют.

Да могут и не знать. Мало ли всяких производителей комплектующих для пресс-форм. А если технологи советские пенсионеры, то они и в импортных материалах не разбираются. Другое дело зачем держать таких технологов. Я именно вот этого не понимаю. Ну хотят держать, пусть держат.

 

В ‎18‎.‎09‎.‎2018 в 09:36, Ljo сказал:

Просто у ТС срабатывает аналогия со справочными размерами.

И что? Справочные размеры можно указывать, можно нет. Твёрдость так же. Весь смысл в том как правильно указать твёрдость для справок. Здесь это вроде разжевали.

6 часов назад, brigval сказал:

А снабженец будет проверять КД на предмет "хорошо ли сконструировано"... 

 

 

 

Заявки снабженца пусть проверяет начальник снабженца.

У конструктора и своей работы хватает. Конструкторской.

Я же говорил, что я сам заказываю заготовки в интернет-магазине чтобы не было ошибок. И сам всё проверяю и перепроверяю.

[ILL 241]

2 часа назад, Sergei сказал:

Твёрдость указывать не нужно?

 

Нет.. Тем более, что

 

2 часа назад, Sergei сказал:

я сам заказываю заготовки в интернет-магазине чтобы не было ошибок. И сам всё проверяю и перепроверяю.

 

Но даже если не сам.. Все, что может уточнить снабженец, это обозначение заготовки по каталогу.. Или при одном обозначении может быть разная твердость??

Такая информация может быть полезна при наличии входного контроля.. Например, у нас при изготовлении изделий для атомной промышленности не верят поставщикам и проверяют состав и физические свойства материалов..

Но и в этом случае никто не указывает эти данные в чертеже..

[brigval 689]

3 часа назад, Sergei сказал:

Ну так что? Твёрдость указывать не нужно?

В ЕСКД про твердость, не получаемую в процессе обработки, нет прямых указаний.

Если не считаете, что ее нужно указывать, не указывайте.

 

Если хотите непременно указать, то тут достаточно сказано.

 

Вот еще вариант пункта в ТТ (универсальная запись  )

1 Твердость заготовки см. в параметрах заготовки.

 

Здесь и не указывается твердость и в то же время сообщается, что твердость может влиять на техпроцесс (выбор инструмента и т .п.)

 

3 часа назад, Sergei сказал:

Справочные размеры можно указывать, можно нет.

Неправильно. Простановка справочных размеров регламентируется ГОСТ 2.307.

[Sergei 297]

2 часа назад, brigval сказал:

Неправильно. Простановка справочных размеров регламентируется ГОСТ 2.307.

Ничего не нашёл там про справочные размеры. Неужели из можно ставить не всегда, когда это хочется конструктору? :-)))))

 

2 часа назад, brigval сказал:

Вот еще вариант пункта в ТТ (универсальная запись  )

1 Твердость заготовки см. в параметрах заготовки.

 

Здесь и не указывается твердость и в то же время сообщается, что твердость может влиять на техпроцесс (выбор инструмента и т .п.)

Да кто будет лезть в каталог производителя заготовок. Наладчику фрезерного станка с ЧПУ нужно сразу на чертеже знать какая твёрдость заготовки, которую он будет обрабатывать.

 

3 часа назад, ILL сказал:

Или при одном обозначении может быть разная твердость??

Не может.

[ILL 241]

1 час назад, Sergei сказал:

Да кто будет лезть в каталог производителя заготовок

 

Технолог..

 

1 час назад, Sergei сказал:

Наладчику фрезерного станка с ЧПУ нужно сразу на чертеже знать какая твёрдость заготовки, которую он будет обрабатывать.

 

Ему должен сообщить технолог, мастер или кто там задание выдает..

 

1 час назад, Sergei сказал:

Не может.

 

Вот и я так подумал.. Тогда

 

3 часа назад, brigval сказал:

Вот еще вариант пункта в ТТ (универсальная запись  )

1 Твердость заготовки см. в параметрах заготовки.

 

[Sergei 297]

1 час назад, ILL сказал:

Технолог..

 

1 час назад, ILL сказал:

Ему должен сообщить технолог, мастер или кто там задание выдает..

Да нет никакого технолога. Есть мастер, но он только распределяет работы и гоняет пьяниц, как технолог он ноль. Роль технолога выполняет слесарь-инструментальщик. Наладчику фрезерных станков с ЧПУ выдаётся только чертёж и 3D модель, дальше он сам себе технолог-программист-наладчик. Лезть в каталог производителя заготовок он не будет. Кстати, есть одна талантливая симпатичная девушка, которая работает и конструктором (частично) и наладчиком фрезерных станков с ЧПУ и электроэрозионистом и технологом-программистом. Бывают такие уникумы. :-)))))

[valeo-ua 95]

1 час назад, Sergei сказал:

... Кстати, есть одна талантливая симпатичная девушка, которая работает и конструктором (частично) и наладчиком фрезерных станков с ЧПУ и электроэрозионистом и технологом-программистом. Бывают такие уникумы. :-)))))

Вот с этого места подробнее :-)

По твердости: не указывайте ничего лишнего на чертеже. Приложите к чертежу распечатку странички каталога и все!

[ILL 241]

18 часов назад, Sergei сказал:

Да нет никакого технолога. Есть мастер, но он только распределяет работы и гоняет пьяниц, как технолог он ноль. Роль технолога выполняет слесарь-инструментальщик. Наладчику фрезерных станков с ЧПУ выдаётся только чертёж и 3D модель, дальше он сам себе технолог-программист-наладчик

 

Короче, обыкновенный рашн бардак..

[brigval 689]

22 часа назад, Sergei сказал:

Ничего не нашёл там про справочные размеры. Неужели из можно ставить не всегда, когда это хочется конструктору? :-)))))

ГОСТ 2.307—2011. п. 4.3, 4.4

[NGM 267]

5 часов назад, ILL сказал:

Короче, обыкновенный рашн бардак..

Зато, наверняка, чертежи по ЕСКД. С нормоконтролем.

[Sergei 297]

16 часов назад, ILL сказал:

 

Короче, обыкновенный рашн бардак..

Это не бардак, это очень хорошо организованное инструментальное производство на котором работают высококвалифицированные специалисты. Это не серийное производство.

 

11 час назад, NGM сказал:

Зато, наверняка, чертежи по ЕСКД. С нормоконтролем.

Чертежи по ЕСКД по мере возможности. Нормоконтролёра нет.

[NGM 267]

34 минуты назад, Sergei сказал:

очень хорошо организованное инструментальное производство на котором работают высококвалифицированные специалисты.

 

В 22.09.2018 в 22:21, Sergei сказал:

нет никакого технолога. Есть мастер, но он только распределяет работы и гоняет пьяниц, как технолог он ноль.

Самому то не смешно?

[Sergei 297]

1 час назад, NGM сказал:

 

Самому то не смешно?

А если дальше прочитать? Ты ведь дитя массового производства. Тебе этого не понять.

И вообще в Коврове бабка победила на выборах. Ты наверное то же за неё голосовал? Самому то не смешно? Всё равно это ей не помогло.