Перейти к публикации

Указывать ли твёрдость в ТТ чертежа детали, полученной из заготовки?


Рекомендованные сообщения

4 часа назад, valeo-ua сказал:

Тут уже надо решать - либо конструктор издает чертеж по ЕСКД (согласно которому технологические данные в чертеж не вносятся), либо по какому-то "Феншую".

Так, если бояться ошибки, придется закладывать все вплоть до величины притупления кромок (которое обязательно по ЕСКД если это не оговорено особенно), или проточек, или сбегов-недорезов ...

 

Кстати, о феншуе - тогда все отклонения от ЕСКД надо будет оформить местным документом (СТП называется). И следовать строго этому СТП.

Ну это на случай "замены бойца" исполняющего/читающего чертеж. Что-б потом не гадать что имели ввиду первоисточники чертежа.

Слишком категорично.

Замечу, что СТП давно отменены.

Сейчас это СТО.

Но организации продолжают выпускать СТП. Не думаю, что из-за феншуя...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В 9/17/2018 в 09:00, brigval сказал:

Это все понятно и правильно.

Только, в  некоторых случаях, цена ошибки конструктора в записи материала может быть велика.

Если, вдруг, по вине конструктора закупили не тот материал и израсходовали его на брак, то потом у конструктора может быть много головной боли от выяснения обстоятельств до наказания рублем (слышал, наказывают).

Поэтому дополнительные сведения в чертеже это и подстраховка конструктора же.

И производство с такими пояснениями работает более уверенно.

 

У меня были случаи, когда рабочий вызывал в цех после получения чертежа только для того, чтоб спросить "Все там нормально?".

Получив утвердительный ответ, спокойно приступал к работе. :g:

 

У дополнительных данных в чертеже есть минус, правда.

При внесении изменений можно забыть о существовании дополнительной записи и изменить только в одном месте, что приведет к ошибке.

Но здесь уже каждый решает сам, как ему делать чертеж.

 

@brigval , вы уж тогда определитесь в следующем...

Мы либо перестаём "загонять экономику России на дно", либо всё же работаем "с подстраховкой конструктора" на первой итерации и возможностью "забыть о существовании дополнительной записи".

Я бы обратился к конкретике. А она такова, что тот же каталог FCPK в прессформстроении и технологи этого предприятия, и производство знают на зубок! Смысла указывать лишние надписи (которые при повторном использовании можно и "забыть") и заставлять их читать абсолютно никакого нет. Это всё затраты, которые конечной стоимости продукту не добавляют. Просто у ТС срабатывает аналогия со справочными размерами. 

П.С. а если успешнее спасать Россию, то надо отказаться и от ЕСКД, и от чертежей при производстве прессформ. Во всяком случае я в этом уверен. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ljo сказал:

(которые при повторном использовании можно и "забыть") 

Это тоже "жизнь" в конструкторской работе. Поэтому об этом написал.

 

Топикстратеру достаточно посоветовали.

 

Думаю, участники обсуждения были бы признательны ему, за сообщение о принятом решении :big_boss:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.09.2018 в 11:19, brigval сказал:

Это  требует производство, чтоб не копаться в интернете, а работать с чертежом на рабочем месте.

И конструктор это понимает.

 

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.
 
(С)
 
Если пойти на поводу у вспомогательных служб, то они сядут на шею.. Заставят писать на чертеже химсостав стали и ее мех. свойства..
 
В 17.09.2018 в 11:00, brigval сказал:

Если, вдруг, по вине конструктора закупили не тот материал и израсходовали его на брак,

 

Для этого менеджер по закупкам или сотрудник ОМТС, кто этим занимается, может написать служебную записку с просьбой согласовать закупку заготовки..

19 часов назад, brigval сказал:

Но организации продолжают выпускать СТП.

 

У нас наоборот, все СТП заменяют на СТО..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, ILL сказал:

 

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.

Что-то не слышно больше вашего песенника

 

15 минут назад, ILL сказал:

Для этого менеджер по закупкам или сотрудник ОМТС, кто этим занимается, может написать служебную записку с просьбой согласовать закупку заготовки..

Думаю, для снабженца достаточно и чертежа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, brigval сказал:

Что-то не слышно больше вашего песенника

 

Почему он мой?? Просто цитата к месту. Что касается "не слышно", это не ко мне вопрос..

 

2 часа назад, brigval сказал:

Думаю, для снабженца достаточно и чертежа

 

Тогда ошибка может не всплыть.. А так конструктор посмотрит в чертеж, чтобы сравнить заказываемую заготовку с указанной в чертеже, и увидит, что ошибся..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎18‎.‎09‎.‎2018 в 13:20, ILL сказал:

Тогда ошибка может не всплыть.. А так конструктор посмотрит в чертеж, чтобы сравнить заказываемую заготовку с указанной в чертеже, и увидит, что ошибся..

А снабженец будет проверять КД на предмет "хорошо ли сконструировано"... :5a33a3678bcb9_3DSmiles(25):

 

 

 

Заявки снабженца пусть проверяет начальник снабженца.

У конструктора и своей работы хватает. Конструкторской.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так что? Твёрдость указывать не нужно?

 

В ‎18‎.‎09‎.‎2018 в 09:36, Ljo сказал:

Я бы обратился к конкретике. А она такова, что тот же каталог FCPK в прессформстроении и технологи этого предприятия, и производство знают на зубок! Смысла указывать лишние надписи (которые при повторном использовании можно и "забыть") и заставлять их читать абсолютно никакого нет. Это всё затраты, которые конечной стоимости продукту не добавляют.

Да могут и не знать. Мало ли всяких производителей комплектующих для пресс-форм. А если технологи советские пенсионеры, то они и в импортных материалах не разбираются. Другое дело зачем держать таких технологов. Я именно вот этого не понимаю. Ну хотят держать, пусть держат.

 

В ‎18‎.‎09‎.‎2018 в 09:36, Ljo сказал:

Просто у ТС срабатывает аналогия со справочными размерами.

И что? Справочные размеры можно указывать, можно нет. Твёрдость так же. Весь смысл в том как правильно указать твёрдость для справок. Здесь это вроде разжевали.

6 часов назад, brigval сказал:

А снабженец будет проверять КД на предмет "хорошо ли сконструировано"... :5a33a3678bcb9_3DSmiles(25):

 

 

 

Заявки снабженца пусть проверяет начальник снабженца.

У конструктора и своей работы хватает. Конструкторской.

Я же говорил, что я сам заказываю заготовки в интернет-магазине чтобы не было ошибок. И сам всё проверяю и перепроверяю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Sergei сказал:

Твёрдость указывать не нужно?

 

Нет.. Тем более, что

 

2 часа назад, Sergei сказал:

я сам заказываю заготовки в интернет-магазине чтобы не было ошибок. И сам всё проверяю и перепроверяю.

 

Но даже если не сам.. Все, что может уточнить снабженец, это обозначение заготовки по каталогу.. Или при одном обозначении может быть разная твердость??

Такая информация может быть полезна при наличии входного контроля.. Например, у нас при изготовлении изделий для атомной промышленности не верят поставщикам и проверяют состав и физические свойства материалов..

Но и в этом случае никто не указывает эти данные в чертеже..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sergei сказал:

Ну так что? Твёрдость указывать не нужно?

В ЕСКД про твердость, не получаемую в процессе обработки, нет прямых указаний.

Если не считаете, что ее нужно указывать, не указывайте.

 

Если хотите непременно указать, то тут достаточно сказано.

 

Вот еще вариант пункта в ТТ (универсальная запись :smile: )

1 Твердость заготовки см. в параметрах заготовки.

 

Здесь и не указывается твердость и в то же время сообщается, что твердость может влиять на техпроцесс (выбор инструмента и т .п.)

 

3 часа назад, Sergei сказал:

Справочные размеры можно указывать, можно нет.

Неправильно. Простановка справочных размеров регламентируется ГОСТ 2.307.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, brigval сказал:

Неправильно. Простановка справочных размеров регламентируется ГОСТ 2.307.

Ничего не нашёл там про справочные размеры. Неужели из можно ставить не всегда, когда это хочется конструктору? :-)))))

 

2 часа назад, brigval сказал:

Вот еще вариант пункта в ТТ (универсальная запись :smile: )

1 Твердость заготовки см. в параметрах заготовки.

 

Здесь и не указывается твердость и в то же время сообщается, что твердость может влиять на техпроцесс (выбор инструмента и т .п.)

Да кто будет лезть в каталог производителя заготовок. Наладчику фрезерного станка с ЧПУ нужно сразу на чертеже знать какая твёрдость заготовки, которую он будет обрабатывать.

 

3 часа назад, ILL сказал:

Или при одном обозначении может быть разная твердость??

Не может.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sergei сказал:

Да кто будет лезть в каталог производителя заготовок

 

Технолог..

 

1 час назад, Sergei сказал:

Наладчику фрезерного станка с ЧПУ нужно сразу на чертеже знать какая твёрдость заготовки, которую он будет обрабатывать.

 

Ему должен сообщить технолог, мастер или кто там задание выдает..

 

1 час назад, Sergei сказал:

Не может.

 

Вот и я так подумал.. Тогда

 

3 часа назад, brigval сказал:

Вот еще вариант пункта в ТТ (универсальная запись :smile: )

1 Твердость заготовки см. в параметрах заготовки.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ILL сказал:

Технолог..

 

1 час назад, ILL сказал:

Ему должен сообщить технолог, мастер или кто там задание выдает..

Да нет никакого технолога. Есть мастер, но он только распределяет работы и гоняет пьяниц, как технолог он ноль. Роль технолога выполняет слесарь-инструментальщик. Наладчику фрезерных станков с ЧПУ выдаётся только чертёж и 3D модель, дальше он сам себе технолог-программист-наладчик. Лезть в каталог производителя заготовок он не будет. Кстати, есть одна талантливая симпатичная девушка, которая работает и конструктором (частично) и наладчиком фрезерных станков с ЧПУ и электроэрозионистом и технологом-программистом. Бывают такие уникумы. :-)))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sergei сказал:

... Кстати, есть одна талантливая симпатичная девушка, которая работает и конструктором (частично) и наладчиком фрезерных станков с ЧПУ и электроэрозионистом и технологом-программистом. Бывают такие уникумы. :-)))))

Вот с этого места подробнее :-)

По твердости: не указывайте ничего лишнего на чертеже. Приложите к чертежу распечатку странички каталога и все!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Sergei сказал:

Да нет никакого технолога. Есть мастер, но он только распределяет работы и гоняет пьяниц, как технолог он ноль. Роль технолога выполняет слесарь-инструментальщик. Наладчику фрезерных станков с ЧПУ выдаётся только чертёж и 3D модель, дальше он сам себе технолог-программист-наладчик

 

Короче, обыкновенный рашн бардак..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Sergei сказал:

Ничего не нашёл там про справочные размеры. Неужели из можно ставить не всегда, когда это хочется конструктору? :-)))))

ГОСТ 2.307—2011. п. 4.3, 4.4

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ILL сказал:

Короче, обыкновенный рашн бардак..

Зато, наверняка, чертежи по ЕСКД. С нормоконтролем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, ILL сказал:

 

Короче, обыкновенный рашн бардак..

Это не бардак, это очень хорошо организованное инструментальное производство на котором работают высококвалифицированные специалисты. Это не серийное производство.

 

11 час назад, NGM сказал:

Зато, наверняка, чертежи по ЕСКД. С нормоконтролем.

Чертежи по ЕСКД по мере возможности. Нормоконтролёра нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Sergei сказал:

очень хорошо организованное инструментальное производство на котором работают высококвалифицированные специалисты.

 

В 22.09.2018 в 22:21, Sergei сказал:

нет никакого технолога. Есть мастер, но он только распределяет работы и гоняет пьяниц, как технолог он ноль.

Самому то не смешно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, NGM сказал:

 

Самому то не смешно?

А если дальше прочитать? Ты ведь дитя массового производства. Тебе этого не понять.

И вообще в Коврове бабка победила на выборах. Ты наверное то же за неё голосовал? Самому то не смешно? Всё равно это ей не помогло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. Смотреть полностью
    • Sergey78
    • scrimline
      Уговаривать ему пришлось да и оскорбили его. Я вообще то сразу написал что постараюсь ладдер скинуть, а ты сарказмом со всех щелей хлестать начал. 
    • andrey2147
      Я подключал 532 , позже поищу ссылки, ВинПсином и кабелем там хитрость в настройках винпсина 7 бит надо ставить вам зачем ?
    • Guhl
      Надеюсь, в моих словах вы ничего оскорбительного не усмотрели Или это я?
    • Guhl
      Представляю. Я же не предлагал на полной скорости считать Получается, что до м19 считает правильно, а после - неправильно?
    • mannul
      Вы сначала проверьте точно ли режущий край пластины в оси детали. А то китайские державки и пластины бывают с такими косяками.
    • kkk
      Что-то вдруг резко понадобилась возможность посчитать площадь разной отделки в изделии. Есть куча многотельных деталей, какие-то поверхности красятся одним цветом, какие-то другим, какие-то третьим. Раскрасить в модели проблем нет, а нет ли возможности высчитать эту информацию автоматом? Есть ли какой-то способ наложения "отделки", чтобы Солид мог ей оперировать в дальнейшем.    Раньше, если изредка нужно было что-то подобное посчитать, просто выбирал нужные грани мышкой и смотрел сумму площадей в инструменте измерения. Но хочется больше интерактива, чтобы Солид сам отслеживал, что у него чем "покрашено".
    • andrey2147
      Пришлось уговаривать оператора что-бы выполнил просьбу Виктора, ещё и  оскорбили.  
    • gudstartup
      да не надо ничего паять система прекрасно считает импульсы на оборот в 445 параметре диагностики вот только беда в том что один раз войдя в режим контроля позиционирования после m19 она из него уже не выходит хотя сразу после включения находится в режиме управления скоростью и 445 параметр ничего не отображает и контроль числа импульсов отсутствует. Вопрос как выключить контроль позиционирования. он вводится по G70.6 но и после того как этот сигнал остается система продолжает контролировать кодер. в обще то понятно что это датчик так как на скорости 100 или 200 оборотов а также при ориентации все хорошо а потом видимо амплитуда сигнала падает ниже нормы там все ок вы частоту представляете при 5000 об 5000*4096
×
×
  • Создать...