Перейти к публикации

Указывать ли твёрдость в ТТ чертежа детали, полученной из заготовки?


Рекомендованные сообщения

4 часа назад, valeo-ua сказал:

Тут уже надо решать - либо конструктор издает чертеж по ЕСКД (согласно которому технологические данные в чертеж не вносятся), либо по какому-то "Феншую".

Так, если бояться ошибки, придется закладывать все вплоть до величины притупления кромок (которое обязательно по ЕСКД если это не оговорено особенно), или проточек, или сбегов-недорезов ...

 

Кстати, о феншуе - тогда все отклонения от ЕСКД надо будет оформить местным документом (СТП называется). И следовать строго этому СТП.

Ну это на случай "замены бойца" исполняющего/читающего чертеж. Что-б потом не гадать что имели ввиду первоисточники чертежа.

Слишком категорично.

Замечу, что СТП давно отменены.

Сейчас это СТО.

Но организации продолжают выпускать СТП. Не думаю, что из-за феншуя...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В 9/17/2018 в 09:00, brigval сказал:

Это все понятно и правильно.

Только, в  некоторых случаях, цена ошибки конструктора в записи материала может быть велика.

Если, вдруг, по вине конструктора закупили не тот материал и израсходовали его на брак, то потом у конструктора может быть много головной боли от выяснения обстоятельств до наказания рублем (слышал, наказывают).

Поэтому дополнительные сведения в чертеже это и подстраховка конструктора же.

И производство с такими пояснениями работает более уверенно.

 

У меня были случаи, когда рабочий вызывал в цех после получения чертежа только для того, чтоб спросить "Все там нормально?".

Получив утвердительный ответ, спокойно приступал к работе. :g:

 

У дополнительных данных в чертеже есть минус, правда.

При внесении изменений можно забыть о существовании дополнительной записи и изменить только в одном месте, что приведет к ошибке.

Но здесь уже каждый решает сам, как ему делать чертеж.

 

@brigval , вы уж тогда определитесь в следующем...

Мы либо перестаём "загонять экономику России на дно", либо всё же работаем "с подстраховкой конструктора" на первой итерации и возможностью "забыть о существовании дополнительной записи".

Я бы обратился к конкретике. А она такова, что тот же каталог FCPK в прессформстроении и технологи этого предприятия, и производство знают на зубок! Смысла указывать лишние надписи (которые при повторном использовании можно и "забыть") и заставлять их читать абсолютно никакого нет. Это всё затраты, которые конечной стоимости продукту не добавляют. Просто у ТС срабатывает аналогия со справочными размерами. 

П.С. а если успешнее спасать Россию, то надо отказаться и от ЕСКД, и от чертежей при производстве прессформ. Во всяком случае я в этом уверен. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ljo сказал:

(которые при повторном использовании можно и "забыть") 

Это тоже "жизнь" в конструкторской работе. Поэтому об этом написал.

 

Топикстратеру достаточно посоветовали.

 

Думаю, участники обсуждения были бы признательны ему, за сообщение о принятом решении :big_boss:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.09.2018 в 11:19, brigval сказал:

Это  требует производство, чтоб не копаться в интернете, а работать с чертежом на рабочем месте.

И конструктор это понимает.

 

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.
 
(С)
 
Если пойти на поводу у вспомогательных служб, то они сядут на шею.. Заставят писать на чертеже химсостав стали и ее мех. свойства..
 
В 17.09.2018 в 11:00, brigval сказал:

Если, вдруг, по вине конструктора закупили не тот материал и израсходовали его на брак,

 

Для этого менеджер по закупкам или сотрудник ОМТС, кто этим занимается, может написать служебную записку с просьбой согласовать закупку заготовки..

19 часов назад, brigval сказал:

Но организации продолжают выпускать СТП.

 

У нас наоборот, все СТП заменяют на СТО..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, ILL сказал:

 

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.

Что-то не слышно больше вашего песенника

 

15 минут назад, ILL сказал:

Для этого менеджер по закупкам или сотрудник ОМТС, кто этим занимается, может написать служебную записку с просьбой согласовать закупку заготовки..

Думаю, для снабженца достаточно и чертежа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, brigval сказал:

Что-то не слышно больше вашего песенника

 

Почему он мой?? Просто цитата к месту. Что касается "не слышно", это не ко мне вопрос..

 

2 часа назад, brigval сказал:

Думаю, для снабженца достаточно и чертежа

 

Тогда ошибка может не всплыть.. А так конструктор посмотрит в чертеж, чтобы сравнить заказываемую заготовку с указанной в чертеже, и увидит, что ошибся..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎18‎.‎09‎.‎2018 в 13:20, ILL сказал:

Тогда ошибка может не всплыть.. А так конструктор посмотрит в чертеж, чтобы сравнить заказываемую заготовку с указанной в чертеже, и увидит, что ошибся..

А снабженец будет проверять КД на предмет "хорошо ли сконструировано"... :5a33a3678bcb9_3DSmiles(25):

 

 

 

Заявки снабженца пусть проверяет начальник снабженца.

У конструктора и своей работы хватает. Конструкторской.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так что? Твёрдость указывать не нужно?

 

В ‎18‎.‎09‎.‎2018 в 09:36, Ljo сказал:

Я бы обратился к конкретике. А она такова, что тот же каталог FCPK в прессформстроении и технологи этого предприятия, и производство знают на зубок! Смысла указывать лишние надписи (которые при повторном использовании можно и "забыть") и заставлять их читать абсолютно никакого нет. Это всё затраты, которые конечной стоимости продукту не добавляют.

Да могут и не знать. Мало ли всяких производителей комплектующих для пресс-форм. А если технологи советские пенсионеры, то они и в импортных материалах не разбираются. Другое дело зачем держать таких технологов. Я именно вот этого не понимаю. Ну хотят держать, пусть держат.

 

В ‎18‎.‎09‎.‎2018 в 09:36, Ljo сказал:

Просто у ТС срабатывает аналогия со справочными размерами.

И что? Справочные размеры можно указывать, можно нет. Твёрдость так же. Весь смысл в том как правильно указать твёрдость для справок. Здесь это вроде разжевали.

6 часов назад, brigval сказал:

А снабженец будет проверять КД на предмет "хорошо ли сконструировано"... :5a33a3678bcb9_3DSmiles(25):

 

 

 

Заявки снабженца пусть проверяет начальник снабженца.

У конструктора и своей работы хватает. Конструкторской.

Я же говорил, что я сам заказываю заготовки в интернет-магазине чтобы не было ошибок. И сам всё проверяю и перепроверяю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Sergei сказал:

Твёрдость указывать не нужно?

 

Нет.. Тем более, что

 

2 часа назад, Sergei сказал:

я сам заказываю заготовки в интернет-магазине чтобы не было ошибок. И сам всё проверяю и перепроверяю.

 

Но даже если не сам.. Все, что может уточнить снабженец, это обозначение заготовки по каталогу.. Или при одном обозначении может быть разная твердость??

Такая информация может быть полезна при наличии входного контроля.. Например, у нас при изготовлении изделий для атомной промышленности не верят поставщикам и проверяют состав и физические свойства материалов..

Но и в этом случае никто не указывает эти данные в чертеже..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sergei сказал:

Ну так что? Твёрдость указывать не нужно?

В ЕСКД про твердость, не получаемую в процессе обработки, нет прямых указаний.

Если не считаете, что ее нужно указывать, не указывайте.

 

Если хотите непременно указать, то тут достаточно сказано.

 

Вот еще вариант пункта в ТТ (универсальная запись :smile: )

1 Твердость заготовки см. в параметрах заготовки.

 

Здесь и не указывается твердость и в то же время сообщается, что твердость может влиять на техпроцесс (выбор инструмента и т .п.)

 

3 часа назад, Sergei сказал:

Справочные размеры можно указывать, можно нет.

Неправильно. Простановка справочных размеров регламентируется ГОСТ 2.307.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, brigval сказал:

Неправильно. Простановка справочных размеров регламентируется ГОСТ 2.307.

Ничего не нашёл там про справочные размеры. Неужели из можно ставить не всегда, когда это хочется конструктору? :-)))))

 

2 часа назад, brigval сказал:

Вот еще вариант пункта в ТТ (универсальная запись :smile: )

1 Твердость заготовки см. в параметрах заготовки.

 

Здесь и не указывается твердость и в то же время сообщается, что твердость может влиять на техпроцесс (выбор инструмента и т .п.)

Да кто будет лезть в каталог производителя заготовок. Наладчику фрезерного станка с ЧПУ нужно сразу на чертеже знать какая твёрдость заготовки, которую он будет обрабатывать.

 

3 часа назад, ILL сказал:

Или при одном обозначении может быть разная твердость??

Не может.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sergei сказал:

Да кто будет лезть в каталог производителя заготовок

 

Технолог..

 

1 час назад, Sergei сказал:

Наладчику фрезерного станка с ЧПУ нужно сразу на чертеже знать какая твёрдость заготовки, которую он будет обрабатывать.

 

Ему должен сообщить технолог, мастер или кто там задание выдает..

 

1 час назад, Sergei сказал:

Не может.

 

Вот и я так подумал.. Тогда

 

3 часа назад, brigval сказал:

Вот еще вариант пункта в ТТ (универсальная запись :smile: )

1 Твердость заготовки см. в параметрах заготовки.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ILL сказал:

Технолог..

 

1 час назад, ILL сказал:

Ему должен сообщить технолог, мастер или кто там задание выдает..

Да нет никакого технолога. Есть мастер, но он только распределяет работы и гоняет пьяниц, как технолог он ноль. Роль технолога выполняет слесарь-инструментальщик. Наладчику фрезерных станков с ЧПУ выдаётся только чертёж и 3D модель, дальше он сам себе технолог-программист-наладчик. Лезть в каталог производителя заготовок он не будет. Кстати, есть одна талантливая симпатичная девушка, которая работает и конструктором (частично) и наладчиком фрезерных станков с ЧПУ и электроэрозионистом и технологом-программистом. Бывают такие уникумы. :-)))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sergei сказал:

... Кстати, есть одна талантливая симпатичная девушка, которая работает и конструктором (частично) и наладчиком фрезерных станков с ЧПУ и электроэрозионистом и технологом-программистом. Бывают такие уникумы. :-)))))

Вот с этого места подробнее :-)

По твердости: не указывайте ничего лишнего на чертеже. Приложите к чертежу распечатку странички каталога и все!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Sergei сказал:

Да нет никакого технолога. Есть мастер, но он только распределяет работы и гоняет пьяниц, как технолог он ноль. Роль технолога выполняет слесарь-инструментальщик. Наладчику фрезерных станков с ЧПУ выдаётся только чертёж и 3D модель, дальше он сам себе технолог-программист-наладчик

 

Короче, обыкновенный рашн бардак..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Sergei сказал:

Ничего не нашёл там про справочные размеры. Неужели из можно ставить не всегда, когда это хочется конструктору? :-)))))

ГОСТ 2.307—2011. п. 4.3, 4.4

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ILL сказал:

Короче, обыкновенный рашн бардак..

Зато, наверняка, чертежи по ЕСКД. С нормоконтролем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, ILL сказал:

 

Короче, обыкновенный рашн бардак..

Это не бардак, это очень хорошо организованное инструментальное производство на котором работают высококвалифицированные специалисты. Это не серийное производство.

 

11 час назад, NGM сказал:

Зато, наверняка, чертежи по ЕСКД. С нормоконтролем.

Чертежи по ЕСКД по мере возможности. Нормоконтролёра нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Sergei сказал:

очень хорошо организованное инструментальное производство на котором работают высококвалифицированные специалисты.

 

В 22.09.2018 в 22:21, Sergei сказал:

нет никакого технолога. Есть мастер, но он только распределяет работы и гоняет пьяниц, как технолог он ноль.

Самому то не смешно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, NGM сказал:

 

Самому то не смешно?

А если дальше прочитать? Ты ведь дитя массового производства. Тебе этого не понять.

И вообще в Коврове бабка победила на выборах. Ты наверное то же за неё голосовал? Самому то не смешно? Всё равно это ей не помогло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Stanislav
      Относительно POP and PUP в фале постпроцессора вот такое нашел для POP прослеживается возростающая закономерность, а вот для  PUP не ясно почему прыгает значение. # POP and PUP functions for initialization. H parameters are used to  # # get the correct POP and PUP values. If the thickness of the sheet   # # is between the minimum and maximum thickness, the postprocessor     # # will use POP and PUP parameters to write them in the PS file.       # # Example: H000 0.0 1.0 30000 25000                                   # #                                                                     # #     Minimum      Maximum       POP        PUP                       # #    Thickness    Thickness     Value      Value                      # #---------------------------------------------------------------------# H001    0.0          0.5        14000      9000 H002    0.51         1.0        14500      9000 H003    1.01         1.5        15000      9000 H004    1.51         2.0        15500      9000 H005    2.01         2.5        16000      8500 H006    2.51         3.0        16500      8000 H007    3.01         3.5        17000      8000 H008    3.51         4.0        17500      8000 H009    4.01         4.5        18000      9000 H010    4.51         5.0        18500      8000 H011    5.01         5.5        19000      9000 H012    5.51         6.0        19500      8000
    • Krusnik
      Да там же ничего сложного.   Делаете вашу спираль.   Потом делаете эскиз. В эскизе нажимаете Преобразование объектов и тыкаете на созданную спираль.   Нажимаете поверхность вытянуть и выбираете только что созданный эскиз. В опциях вытягивание ставите "До поверхности". И вытягиваете спиральку до вашего купола.   И последний шаг - вырез по траектории. Думаю с этим вы без моих советов справитесь.   Лишнее скрываете и вуаля.  
    • IgP
      Это, конечно, да, не хорошо ... Но и конструктор не бог чтобы всё знать ... Для этого есть и д.б. этап "технологическая проработка", со всеми вытекающими.
    • arsenev
      Спасибо за ответ. Нет, в видео он говорит, что это такая стратегия. Пробовал использовать шаблон и обрабатывать его со смещением, получается не то (именно, когда нужно обработать цилиндрическое отверстие). Лучше отводится стружка и не мешает резанию. (см. видео, где-то с 18 минуты).
    • scrimline
      Если ещё нужна информация, fanuc oi-tf станок akira-seiki, М14 на опускание руки, для привязки и М15 для поднятия
    • Богоманшин Игорь
      Эта проблема от незнания некоторыми конструкторами технологических особенностей порошковой окраски. Максимум на чертеже научатся указывать РАЛ и толщину слоя. А необходимо предусмотреть места подвеса, можно туда шпильки или гайки запрессовать в нужных местах.
    • MagicNight
      Добрый день! Обратил внимание, что стал шуметь (свистеть) шпиндель станка, причём на всех режимах. Я так понимаю, что полетели подшипники. Хотим найти их, но не знаем как они называются, может у кого-то было подобное? Ну и отремонтировать своими силами. Станок швейцарский Mikron UCP-710 пятиосевой.  
    • maxx2000
      это не одно и тоже что и создать шаблон? А если мне нужен будет документ без зон?
    • IgorT
      Может быть уточнить надо?  Достаточно в шаблоне, который используется для создания чертежа, включить эти самые зоны.
    • ak762
×
×
  • Создать...