Перейти к публикации

Указывать ли твёрдость в ТТ чертежа детали, полученной из заготовки?


Рекомендованные сообщения

В 08.09.2018 в 13:26, sloter сказал:

требование по твёрдости в ТТ чертежа детали ИМХО не будет лишним

будет. Если уж надо обязательно указать твердость и в детали, я бы написал так - "твердость - согласно чертежу заготовки АБВГ........ (32...37 HRC)". Кроме этого пункта, там же ещё по размерам так же - "неуказанные размеры - по чертежу заготовки АБВГ........"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3 часа назад, Intento сказал:

Прочитав тему, так и не увидел главного - а кто это требует? Кому и для чего это понадобилось? Или просто "на всякий случай"?

Странный вопрос. Это у Вас скорее не вопрос, а ответ на вопрос темы. Типа указывать не нужно, но вот он хочет указать непонятно зачем. Так?

 

3 часа назад, Intento сказал:

То есть (по ЕСКД), если Вы уверены, что Вашу деталь никак нельзя изготавливать иначе, чем из той самой заготовки с именно такими параметрами, то необходимо и достаточно сослаться на полное обозначение заготовки в основной надписи чертежа и всё, дальше - головная боль технологической службы, если она не в Вашем же лице, а так же отдела контроля качества.

А как ещё можно сделать, если деталь изготавливается из заготовки? Обозначение/наименование/материал/изготовитель нужно указывать в этом случае? Нужно. Ну как ещё можно сделать если деталь делается из заготовки? Как Вы это себе представляете?

2 часа назад, Bully сказал:

будет. Если уж надо обязательно указать твердость и в детали, я бы написал так - "твердость - согласно чертежу заготовки АБВГ........ (32...37 HRC)".

Чертежа заготовки как такового в данном случае нет, есть информация из каталога производителя заготовок.

 

2 часа назад, Bully сказал:

Кроме этого пункта, там же ещё по размерам так же - "неуказанные размеры - по чертежу заготовки АБВГ........"

А это ещё зачем? Все линии, относящиеся к заготовке должны быть сплошные тонкие. Итак понятно что это заготовка.

3 часа назад, vasillevich68 сказал:

ну как же, ответ очевиден, так хочется Д'Артаньяну :dntknw:

Ты сначала на свои крестьянские ответы посмотри снобливое флексовское дитятко госкорпораций. Ты же правильно не ответил на вопрос темы. Ты же просто здесь развлекаешься и пытаешься сбить с толку больших дядек. Может ты ещё и член ЕР? Валил бы ты отсюда.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Sergei сказал:

А как ещё можно сделать, если деталь изготавливается из заготовки?

Да он хочет сказать, что для конструктора не должно быть разницы, с заготовки оно делается или нет. Изначально верная мысль, но всё-таки это уже широкоприменяемый метод, по аналогии с чертежами отливок/штамповок. Поэтому не стоит обращать внимание на возражение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Bully сказал:

Да он хочет сказать, что для конструктора не должно быть разницы, с заготовки оно делается или нет. Изначально верная мысль, но всё-таки это уже широкоприменяемый метод, по аналогии с чертежами отливок/штамповок. Поэтому не стоит обращать внимание на возражение.

Зачем же тогда в ЕСКД есть п 1.3 по ГОСТ 2.109-73 Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой?

Как это конструктору без разницы? Если чертежи на детали, получаемые из заготовок оформляются по ЕСКД совсем по другому, чем чертежи деталей, получаемых ХЗ как, то это кто должен решать из конкретной заготовки или нет? Конечно конструктор. Чертёж то оформляет он. А там ещё и спецификация по другому заполняется.

И чертежи отливок и штамповок здесь ни при чём. Для их оформления есть свои ГОСТы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sergei ну я и говорю - настолько широкоприменяемый, что даже в ЕСКД вынуждены были оговорить. Если технология устоялась, то зачем каждый раз перерабатывать "нейтральный" чертеж под технологию, теряя на это время и трудоресурсы? И с этой точки зрения чертежи с учетом заготовок и чертежи отливок ничем не отличаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Bully сказал:

И с этой точки зрения чертежи с учетом заготовок и чертежи отливок ничем не отличаются.

Совсем разные чертежи и выполняются по разным ГОСТам.

В чертеже детали, полученной из заготовки показывается только доработка, всё что касается заготовки тонкими линиями и размеры, полученные от заготовки не показываются. То есть тут как бы заготовка главная, она есть всегда, её можно купить всегда и применяется эта заготовка не только для этой детали. То есть деталь проектируется на основании имеющейся заготовки.

В чертеже литой детали показывается ВСЁ. Тут наоборот чертёж отливки проектируется на основании чертежа детали. То есть чертёж детали главный. И отливка изготавливается и применяется только для этой конкретной детали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Sergei сказал:

Совсем разные чертежи и выполняются по разным ГОСТам.

@Sergei для тебя словосочетание "с этой точки зрения" ничего не значит?:wink: Поясню, если проблема - "с точки зрения учета технологии в чертеже".

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Bully сказал:

@Sergei для тебя словосочетание "с этой точки зрения" ничего не значит?:wink: Поясню, если проблема - "с точки зрения учета технологии в чертеже".

Да всё равно. Какой там учёт технологии в чертеже отливки? Чертёж отливки разрабатывается по чертежу литой детали, а чертёж литой дели разрабатывается без учёта какой-либо конкретной отливки. Отливку разрабатывают по детали, а не деталь по отливке.

Чертёж детали, полученной доработкой из заготовки, разрабатывается из чертежа заготовки, а чертёж заготовки разрабатывается с учётом конкретной специфики чтобы эта заготовка подходила для максимально возможных вариантов деталей. Чтобы покупали эти заготовки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sergei литье - это технология, изготовление с заготовки - технология. Вот и получается, что и там, и там мы учитываем технологию в чертеже. То, что технологии разные (соответственно и подходы), и ежу понятно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Bully сказал:

@Sergei литье - это технология, изготовление с заготовки - технология. Вот и получается, что и там, и там мы учитываем технологию в чертеже. То, что технологии разные (соответственно и подходы), и ежу понятно...

Чертёж отливки проектируется по ГОСТу из ЕСТД, это как бы технологический документ, а не конструкторский.

Чертёж детали полученной из заготовки разрабатывается с учётом ГОСТа ЕСКД. Это конструкторский документ. То что этот документ обязывает изготовить деталь из конкретной заготовки ну это как бы то же самое как указание материала, только более конкретизированное. Там ведь не указано каким способом нужно выполнять доработку этой заготовки.

В других чертежах деталей, например, чётко указана что деталь должна изготовляться из отливки, из поковки, сваркой, гибкой и т.д. То есть указания на технологию изготовления детали есть во многих случаях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Sergei сказал:

только более конкретизированное.

это и есть "технология" (всё, что кроме окончательных требований к детали)... Ладно, считайте как хотите, переубеждать не буду :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sergei сказал:

А как ещё можно сделать, если деталь изготавливается из заготовки?

Так я же и написал:

Цитата

необходимо и достаточно сослаться на полное обозначение заготовки в основной надписи чертежа и всё, дальше - головная боль технологической службы

А обозначение - хоть по каталогу, хоть с чертежа, если его предоставил поставщик заготовки - это уже как с Н.контр. договоритесь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Intento сказал:

Прочитав тему, так и не увидел главного - а кто это требует? Кому и для чего это понадобилось? Или просто "на всякий случай"?

Это  требует производство, чтоб не копаться в интернете, а работать с чертежом на рабочем месте.

И конструктор это понимает.

 

Такой вариант мне тоже нравится:

Цитата

 

Не вижу причин, что бы здесь не поступить так же. То есть например:

1 Твердость заготовки  30...35 HRC*.

3 *Размеры и параметры для справок.

 

 

Здесь можно сократить еще. Будет понятно:

Цитата

 

1 30...35 HRC*.

 

3 *Размеры и параметры для справок.

 

 

Или так

Цитата

 

1 30...35 HRC*.

 

3 *Размеры и твердость для справок.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все необходимое для производства есть в обозначении детали-заготовки и автор раскрыл все, что «зашифровано» в обозначении в своей таблице. Попытки помочь производству приведут к неоднозначному пониманию чертежа исполнителем. Указание на параметр твердости, как на справочный, не отменяет термообработку, а позволяет не  контролировать твердость после термообработки. Если уж вносить что-то в чертеж, то это должно быть понято исполнителем правильно. Поэтому лично мне больше нравится вариант  Bully. Если проводить аналогии, то знак шероховатости на необрабатываемые поверхности мы ставим без параметра шероховатости, а просто птичку с кружочком, что означает состояние поставки. Но мы же не пытаемся помочь и указать, что плоскость уже шлифованная.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎11‎.‎09‎.‎2018 в 17:46, Алексей SHM сказал:

знак шероховатости на необрабатываемые поверхности мы ставим без параметра шероховатости, а просто птичку с кружочком, что означает состояние поставки. Но мы же не пытаемся помочь и указать, что плоскость уже шлифованная.

Если это актуально, можно и указать параметр шероховатости в состоянии поставки.

Иногда материал приходит с такой поверхностью, что без стакана  чертежа не разберешься оно или не оно.

Ставим значок "без обработки" и в нем же указываем шероховатость.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставьте в штампе в графе "материал" надпись "см. табл." И в таблице напишите название материала и все необходимые данные по этому материалу.

Хотя если по правильному то наименования материала в штампе абсолютно достаточно. И проблемы не знания этого материала кем либо для конструктора не важно: пусть изучают литературу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, valeo-ua сказал:

И проблемы не знания этого материала кем либо для конструктора не важно: пусть изучают литературу.

Это все понятно и правильно.

Только, в  некоторых случаях, цена ошибки конструктора в записи материала может быть велика.

Если, вдруг, по вине конструктора закупили не тот материал и израсходовали его на брак, то потом у конструктора может быть много головной боли от выяснения обстоятельств до наказания рублем (слышал, наказывают).

Поэтому дополнительные сведения в чертеже это и подстраховка конструктора же.

И производство с такими пояснениями работает более уверенно.

 

У меня были случаи, когда рабочий вызывал в цех после получения чертежа только для того, чтоб спросить "Все там нормально?".

Получив утвердительный ответ, спокойно приступал к работе. :g:

 

У дополнительных данных в чертеже есть минус, правда.

При внесении изменений можно забыть о существовании дополнительной записи и изменить только в одном месте, что приведет к ошибке.

Но здесь уже каждый решает сам, как ему делать чертеж.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, brigval сказал:

Это все понятно и правильно.

...

Тут уже надо решать - либо конструктор издает чертеж по ЕСКД (согласно которому технологические данные в чертеж не вносятся), либо по какому-то "Феншую".

Так, если бояться ошибки, придется закладывать все вплоть до величины притупления кромок (которое обязательно по ЕСКД если это не оговорено особенно), или проточек, или сбегов-недорезов ...

 

Кстати, о феншуе - тогда все отклонения от ЕСКД надо будет оформить местным документом (СТП называется). И следовать строго этому СТП.

Ну это на случай "замены бойца" исполняющего/читающего чертеж. Что-б потом не гадать что имели ввиду первоисточники чертежа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Guhl
      Есть вот такие штуки. Если не лень, то можете на оптопарах hcpl спаять самому На плк простая программа с высокоскоростным счетчиком  Как вариант, по прерываню от нуль метки переписывать значенин счетчика в регистр     А фанук сам не умеет разве в диагностике показывать количество импульсов, которые насчитал?
    • gudstartup
      это как например у датчика уровни ttl какой плк работает с ttl уровнями а если уж проверять то нужен тестер сигналов например lir 590 но надо жгут изготавливать и разъем который на аi приводах стоит для энкодера проще всего проверить заменой датчика только вот со сроками покупки беда  хотя может шестерня виновата??
    • scrimline
      Сомневаюсь что попало что-то, скорее всего оператор который работал до меня этой рукой не пользовался да и за эмульсией не следил. Думаю скорее закоксовалось, поскольку после команды рука стояла на месте секунды 2-3 и начала опускаться с рывком. По поводу ладдера, постараюсь скинуть, но на нашем предприятии проблемы и с флешками и с общей сетью, да и ПК на рабочем месте нет. 
    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • senat93
      @tribogatirya FORD 800 mm есть пост с кинематикой. По стойкам Siemens 808d , 828 там надо смотреть что за станок,какие оси и т.д. Если что,пиши lynxsenat@gmail.com, по цене договоримся. 
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
×
×
  • Создать...