Перейти к публикации

Harmonic Response - задание различных условий


Рекомендованные сообщения

6 часов назад, Jesse сказал:

 

8 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Начали объяснять что нельзя юзать контакт без проникновения...

А в итоге перешли к собственным формам и частотам.

ну контактное трение - это нелинейность, а собственные частоты, строго говоря, не могут быть определены точно в нелинейной постановке

Любой контакт с трением или без - нелинейная задача. А вы предлагаете определять собственные формы и частоты...:biggrin:

13 часов назад, FOX88 сказал:

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста как правильно задавать  болтовые крепления в расчете на гармонические колебания? Как делаете вы? Обходитесь зафиксированной геометрией в отверстиях под болты или моделируете болты отдельными телами и фиксируете их? И болтовые соединения в модели между деталями тоже отдельными телами?

@Jesse болтовое крепление это  контактная задача (нелинейная) на уровне физического эксперимента. Зависит от того как сильно затянут болт.  

И пятно контакта еще зависит от от внешней нагрузки в данном случае от гармонических колебаний.

А вы предлагаете определять собственные формы и частоты и не только вы...:biggrin:

 

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


11 часов назад, Борман сказал:

Вы случайно не линейными тетраэдрами считаете?

я пробовала и тетраэдрами и как оболочки, насколько помню разницы в результатах особо не было

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Любой контакт с трением или без - нелинейная задача. А вы предлагаете определять собственные формы и частоты...:biggrin:

@Jesse болтовое крепление это  контактная задача (нелинейная) на уровне физического эксперимента. Зависит от того как сильно затянут болт.  

И пятно контакта еще зависит от от внешней нагрузки в данном случае от гармонических колебаний.

А вы предлагаете определять собственные формы и частоты и не только вы...:biggrin:

 

 

когда трение не сильно большое, то определение динамического отклика конструкции на основе собственных частот на столько же верно, насколько верен простой линейный статический анализ: в реальности любая модель нелинейна (насколько бы жёсткая не была конструкция в достаточно широком диапазоне нагрузок), но мы этой слабой нелинейностю пренебрегаем, и считаем поведение всей модели линейным. Разве не так?:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не особо вчитывался в топик, но абсурд возрастает )))

@kolo666, без обид, просто мем в тему))))

 

 

 

11111.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@DrWatson , да у  @kolo666  целый плейлист на ютюбканале есть с видеоуроками по СВ:biggrin: на два фронта играет парень:biggrin:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL7u8E0_dlWaCmzG6oCZjuo0UXx_fpa5TM

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 6/5/2020 at 3:42 PM, FOX88 said:

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста как правильно задавать  болтовые крепления в расчете на гармонические колебания? Как делаете вы? Обходитесь зафиксированной геометрией в отверстиях под болты или моделируете болты отдельными телами и фиксируете их? И болтовые соединения в модели между деталями тоже отдельными телами?чтобы жесткость максимально походила на то, что получим при эксперименте? ( Я, правда, считаю в solid) но чтобы не плодить темы спрошу тут

On 6/5/2020 at 6:56 PM, FOX88 said:

У меня немного другая проблема, на испытаниях вылезает очень большой ( больше насчтанного максимума на другой частоте) отклик там, где по моему расчету он есть, но не значителен, вот думаю в какую сторону копать, пока мысли про то что за счет податливости болтов отклик такой, хочется понять как делают другие и посмотреть что получится у меня

А можно посмотреть то хоть схему испытаний и расчет? Если нет гостайны конечно. АЧХ с эксперимента и АЧХ с расчета сначала глянуть бы. Или лучше даже сами временные релизации.. Какие формы соотвтетсвуют расчетным СЧ. Какие формы наблюдаются на конструкции вблизи  соответствующиз резонансных частот (если количество датчиков позволяет сказать). Как выполнялся спектральный анализ (если вообще выполнялся). Слишком мало информации даете.

 

Можно запросто накосячить и в самих испытаниях.. Как там датчики устанавливаются, какие датчики, как крепятся, обеспечивается ли когерентность по сигналам, как сила прикладывается. Может, вообще не болтах дело. 

Изменено пользователем Orchestra2603
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Orchestra2603 сказал:

А можно посмотреть то хоть схему испытаний и расчет? Если нет гостайны конечно. АЧХ с эксперимента и АЧХ с расчета сначала глянуть бы. Или лучше даже сами временные релизации.. Какие формы соотвтетсвуют расчетным СЧ. Какие формы наблюдаются на конструкции вблизи  соответствующиз резонансных частот (если количество датчиков позволяет сказать). Как выполнялся спектральный анализ (если вообще выполнялся). Слишком мало информации даете.

 

Можно запросто накосячить и в самих испытаниях.. Как там датчики устанавливаются, какие датчики, как крепятся, обеспечивается ли когерентность по сигналам, как сила прикладывается. Может, вообще не болтах дело. 

фоток ачх с эксперимента не будет, т.к. нельзя, в понедельник, если ничего срочного на работе не появится, попробую выложить свою модель (или фото ее) и  ачх с расчетов и опишу словами эксперимент и где нестыковка с расчетом, 

 

может и не в болтах, конечно, мне просто еще интересно сама методика, как делают другие в том числе в плане закрепления на будущее

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 minutes ago, FOX88 said:

может и не в болтах, конечно, мне просто еще интересно сама методика, как делают другие в том числе в плане закрепления на будущее

Ну, в плане болтов этих, сами понимаете, невозможно сказать так безотносительно того, в каком месте и в каких условиях на той или иной частоте работает болтовое соединение. :) часто вообще на него можно забить, но иногда приходится учитывать. Зависит от расчётной схемы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 6/5/2020 at 2:42 PM, FOX88 said:

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста как правильно задавать  болтовые крепления в расчете на гармонические колебания? Как делаете вы? Обходитесь зафиксированной геометрией в отверстиях под болты или моделируете болты отдельными телами и фиксируете их? И болтовые соединения в модели между деталями тоже отдельными телами?чтобы жесткость максимально походила на то, что получим при эксперименте? ( Я, правда, считаю в solid) но чтобы не плодить темы спрошу тут

попадалась такая таблица по коннекторам в солидворксе

болт коннектор для анализа в линейной динамике не присутствует

 

image.png

Изменено пользователем ak762
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем ситуация такая, есть две сварные рамы сталь 3, между собой крепятся болтами, на испытаниях отклик по частоте ( который в районе 450 ) почти равен максимальному отклику ( который в районе 150) 

 

По датчикам первый задаюший стоит на жестком диске-основании ( его первая резонансная частота намного больше диапазона) на этом же диске крепится и рама. Второй датчик ставила по очереди в 2 разных места ( примерно соотв узлам на картинке)

 

В чем может быть дело?

IMG_20200608_120417.jpg

Вот модель, буду благодарна всем неравнодушным

02.12.201908.06.IGS

Изменено пользователем FOX88
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это пример изменения графика  в зависимости от solution interval в ansys (10,100,200) 

Консольная балкa, меняла только интервал, остальное ВСЕ тоже самое, как это правильно понимать?

IMG_20200608_130018.jpg

IMG_20200608_125958.jpg

IMG_20200608_125939.jpg

IMG_20200608_130404.jpg

IMG_20200608_131052.jpg

Изменено пользователем FOX88
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, FOX88 said:

А это пример изменения графика  в зависимости от solution interval в ansys (10,100,200) 

Консольная балкa, меняла только интервал, остальное ВСЕ тоже самое, как это правильно понимать?

Ну, тут еще более-менее понятно. Вы меняете шаг по частоте. Чем у вас шаг меньше, тем точнее вы можете попасть на резонансный пик, и значит тем выше у вас будет уровень на АЧХ. Если заача поставлена корректно, то в какой-то моент вы достигнете сходимости (при дальнейшем измельчении шага уровень уже пондниматься не будет) Обратите внимание, что на отдалении от пиков у вас ошибка в принципе не такая уж и большая (например, на 250 Гц и там, и там уровень порядка 17 м/с^2 ).Тут еще такой вопрос: как вы демпфирование задавали? если никак не задавали, то теоретически уровень на резонансном пике вообще бесконечный, и там при уменьшении шага уровень будет неограниченно расти без всякой сходимости.

2 hours ago, FOX88 said:

В чем может быть дело?

С этим пока менее понятно. Правильно я понимаю, что диск на котором стоит рама, крепится к столу вибростенда? крепление рамы к диску и диска к стенду жесткое?

 

В каком месте и в каком направлении прилагается нагрузка?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Ну, тут еще более-менее понятно. Вы меняете шаг по частоте. Чем у вас шаг меньше, тем точнее вы можете попасть на резонансный пик, и значит тем выше у вас будет уровень на АЧХ. Если заача поставлена корректно, то в какой-то моент вы достигнете сходимости (при дальнейшем измельчении шага уровень уже пондниматься не будет) Обратите внимание, что на отдалении от пиков у вас ошибка в принципе не такая уж и большая (например, на 250 Гц и там, и там уровень порядка 17 м/с^2 ).Тут еще такой вопрос: как вы демпфирование задавали? если никак не задавали, то теоретически уровень на резонансном пике вообще бесконечный, и там при уменьшении шага уровень будет неограниченно расти без всякой сходимости.

С этим пока менее понятно. Правильно я понимаю, что диск на котором стоит рама, крепится к столу вибростенда? крепление рамы к диску и диска к стенду жесткое?

 

В каком месте и в каком направлении прилагается нагрузка?

Да, правильно, диск крепится через брлты к вибростенду ( около 16 болтов вроде), рама к диску на 4 болта ( насколько это можно считать жестким не знаю)

 

Да, в ansys я заметила, что после определенного интервала изменятся график перестает, меня смутило, то что как бы я не меняла точки решения ( дословно не помню как звучит) в solide расхождений таких нет, делала на той же балке, 

Демпфирование в ansys задавала как constant damping ratio 0.02

 

Нагрузка прилагается туда где стоит задающий датчик с обратной связью, в моем случае это на диск по направлению перепендикулярно к нему ( и полу соответственно)

Изменено пользователем FOX88
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.06.2020 в 18:29, Jesse сказал:

@DrWatson , да у  @kolo666  целый плейлист на ютюбканале есть с видеоуроками по СВ:biggrin: на два фронта играет парень:biggrin:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL7u8E0_dlWaCmzG6oCZjuo0UXx_fpa5TM

 

Я надеюсь ты лайки ставишь? Я еще по Workbench могу заснять плейлист.

В 06.06.2020 в 16:51, DrWatson сказал:

Я не особо вчитывался в топик, но абсурд возрастает )))

@kolo666, без обид, просто мем в тему))))

 

 

 

11111.PNG

У пользователей ансиса нездоровый интерес к другим сапрам и много свободного времени))

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

30 minutes ago, kolo666 said:

Я еще по Workbench могу заснять плейлист.

зачем распылятся, на ютюбканале материал по симулейшен подаётся содержательно и интересно,

лучше сделайте побольше новых, а то как то обещания в комментах не соответствуют действительности

Quote

Будем делать еще больше бесплатного и интересного контента.

......

 

в следующих видео про нелинейный анализ расскажем об этом подробнее!
 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, FOX88 сказал:

Да, в ansys я заметила, что после определенного интервала изменятся график перестает, меня смутило, то что как бы я не меняла точки решения ( дословно не помню как звучит) в solide расхождений таких нет, делала на той же балке, 

потому что точки эти могут определяться по разному, в солиде вы задаете количество точек на частоту, в ансисе указанный вами параметр отвечает за общее число точек решения.

Начните с изучения основ динамики, что такое модальный метод и и прямой, в чем разница. Какие бывают способы вычисления точек решения и т.д.

8 минут назад, ak762 сказал:

зачем распылятся

а я не распыляюсь, Femap one love, а для записи роликов по Simulation хватило года работы в нем еще в студенческие годы.

8 минут назад, ak762 сказал:

а то как то обещания в комментах не соответствуют действительности

это какие такие обещания у меня не соответствуют действительности? 

А никто не обещал что следующее видео будет на следующий день. Это бесплатный контент, выходит тогда когда мне удобно когда есть возможность его записывать. А кому нужно все и сразу, обращаются за коммерческим предложением. 

 

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 6/8/2020 at 12:12 PM, FOX88 said:

В общем ситуация такая, есть две сварные рамы сталь 3, между собой крепятся болтами, на испытаниях отклик по частоте ( который в районе 450 ) почти равен максимальному отклику ( который в районе 150) 

 

По датчикам первый задаюший стоит на жестком диске-основании ( его первая резонансная частота намного больше диапазона) на этом же диске крепится и рама. Второй датчик ставила по очереди в 2 разных места ( примерно соотв узлам на картинке)

 

В чем может быть дело?

 

Вот модель, буду благодарна всем неравнодушным

я посчитал у себя в Воркбенче.. смотрите..

Я задал кинематическое возбуждение в местах установки болтов снизу (4 отверстия).. там я задал 1 см по оси ОY (в принцпе, вообще не важно, это вопрос выбора масштаба, всегда можн опривести к реальному перемещению).  Cм. картинку ниже.  Я посчитал, что так правильнее, т.к. практически все частотные испытания делаются с фиксированным перемещением стола вибростенда. В свое время у нас использовалось специальное устройство с обратной связью, чтобы поддерживать на контрольном датчике стабильный уровень перемещний во всем частотном диапазоне. В зависимости от этого подавался на разных частотах разный уровень напряжения на стенд (на резонансных частотах поменьше, вдалеке от них - побольше). У вас такая же технология?

image.png

Швеллера, что с отверстиями с 3мя отверстиями в каждом, я в местах этих отверстий "скрепил" bonded контактом (можно было бы склеить балки по граням целиком, но я думаю, это очень и очень мало повлияет)

image.png

Демпфирование- 0.02 по всему диапазону.Шаг по частоте - равномерный, 3.45 Гц (от 10 Гц до 700 Гц, 200 шагов). Решатель - direct.

 

 

Вот рассматриваемые узлы справа X+ и слева X-...

image.png

Вот АЧХ вертикальных (по оси OY) ускорений в этих узлах...

 

Для крайних узлов, лежащих на швеллерах

StaticFigure561.png

 

для тех, что на тоненьких полосках по середине

StaticFigure599.png

wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

Это больше похоже на то, что видно из эксперимента? Обратите внимание, что у вас конструкция несимметрична по X. У вас там швеллера по разному повернуты. Поэтому слева и справа отликаюстя они по-разному. Слева, где отрицательный X, отклик на 450 Гц маленький, а на 150 Гц большой. Справа, где положительный Х, отклик на 400-450 получился около 1.8 *10^5 против 2.25 на 150Гц

 

Для полосок там в обоих случаях почти совпадает. 

 

Вы уверены, что вы снимаете показания из эксперимента и смотрите АЧХ из рачсета в одном и том месте?

 

P.S: пожалуйста, не считайте такие конструкции в твердотельной постановке. Хотя бы оболочками делайте модель! Расчеты будут идти в разы быстрее, и совместность сетки легче обеспечить!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот модель

16 минут назад, Orchestra2603 сказал:

я посчитал у себя в Воркбенче.. смотрите..

Я задал кинематическое возбуждение в местах установки болтов снизу (4 отверстия).. там я задал 1 см по оси ОY (в принцпе, вообще не важно, это вопрос выбора масштаба, всегда можн опривести к реальному перемещению).  Cм. картинку ниже.  Я посчитал, что так правильнее, т.к. практически все частотные испытания делаются с фиксированным перемещением стола вибростенда. В свое время у нас использовалось специальное устройство с обратной связью, чтобы поддерживать на контрольном датчике стабильный уровень перемещний во всем частотном диапазоне. В зависимости от этого подавался на разных частотах разный уровень напряжения на стенд (на резонансных частотах поменьше, вдалеке от них - побольше). У вас такая же технология?

image.png

Швеллера, что с отверстиями с 3мя отверстиями в каждом, я в местах этих отверстий "скрепил" bonded контактом (можно было бы склеить балки по граням целиком, но я думаю, это очень и очень мало повлияет)

image.png

Демпфирование- 0.02 по всему диапазону.Шаг по частоте - равномерный, 3.45 Гц (от 10 Гц до 700 Гц, 200 шагов). Решатель - direct.

 

 

Вот рассматриваемые узлы справа X+ и слева X-...

image.png

Вот АЧХ вертикальных (по оси OY) ускорений в этих узлах...

 

Для крайних узлов, лежащих на швеллерах

StaticFigure561.png

 

для тех, что на тоненьких полосках по середине

StaticFigure599.png

 

Это больше похоже на то, что видно из эксперимента? Обратите внимание, что у вас конструкция несимметрична по X. У вас там швеллера по разному повернуты. Поэтому слева и справа отликаюстя они по-разному. Слева, где отрицательный X, отклик на 450 Гц маленький, а на 150 Гц большой. Справа, где положительный Х, отклик на 400-450 получился около 1.8 *10^5 против 2.25 на 150Гц

 

Для полосок там в обоих случаях почти совпадает. 

 

Вы уверены, что вы снимаете показания из эксперимента и смотрите АЧХ из рачсета в одном и том месте?

 

P.S: пожалуйста, не считайте такие конструкции в твердотельной постановке. Хотя бы оболочками делайте модель! Расчеты будут идти в разы быстрее, и совместность сетки легче обеспечить!

 

Спасибо Вам большое, да ваш график больше похож на правду, мне пока не ясно,ща счет чего у вас на тонких пластинках нет резонанса в районе 300 гц и почему он появился на графике швеллеров и почему у меня такие маленькие отклики после 400 гц, а у вас наоборот ( это и была основная моя непонятка), буду пытаться разобраться почему такие отличия

 

По поводу эксперимента, мы задаем и контролируем  ускорение в ( g) , только до определенных ( до 10 гц что ли или меньше, точно не помню задаются перемещения ) , но эт все из  тз , что попросят, то и зададим, как я понимаю, программа все равно все пересчитает, как я понимаю. по поводу того, что рама не симметрична за счет швеллеров, да, эт я упустила из виду конечно... теперь не уверена,буду смотреть...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 minutes ago, FOX88 said:

По поводу эксперимента, мы задаем и контролируем  ускорение в ( g) , только до определенных ( до 10 гц что ли или меньше, точно не помню задаются перемещения ) , но эт все из  тз , что попросят, то и зададим, как я понимаю, программа все равно все пересчитает, как я понимаю

Смотрите, это важный момент.. вы как нагружаете? я правильно понимаю, что даете на вибростенд винусоидальный сигнал и потихоньку меняете частоту и сохраняете пиковое значение на спкетре отклика? обычно это так. так вот если вы поддерживаете на датчике постоянный уровень ускорения в диапазоне частот, то значит перемещения на вибростенде не будут постоянными.. перемещния = ускорения / 4 * пи^2 * частота(Гц)^2. Вам тогда надо мои АЧХ для каждой частоты f поделить на 4*pi^2*f^2, потому что у меня в расчете фиксируется в частотном диапазон уровень перемещений, а не ускорений.

 

Вам нужно знать, как именно эти ваши испытания проводились, в каком режиме.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Смотрите, это важный момент.. вы как нагружаете? я правильно понимаю, что даете на вибростенд винусоидальный сигнал и потихоньку меняете частоту и сохраняете пиковое значение на спкетре отклика? обычно это так. так вот если вы поддерживаете на датчике постоянный уровень ускорения в диапазоне частот, то значит перемещения на вибростенде не будут постоянными.. перемещния = ускорения / 4 * пи^2 * частота(Гц)^2. Вам тогда надо мои АЧХ для каждой частоты f поделить на 4*pi^2*f^2, потому что у меня в расчете фиксируется в частотном диапазон уровень перемещений, а не ускорений.

 

Вам нужно знать, как именно эти ваши испытания проводились, в каком режиме.

 

Это очень интересно, попробую пересчитать нагружая перемещениями, посмотрю совпадет ли моя ачх с вашей

 

Так-то я лично была там и видела как задавалось ускорение в g

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...