Перейти к публикации

Harmonic Response - задание различных условий


Рекомендованные сообщения

13 минут назад, Борман сказал:

Какой у вас диапазон частот ?

От 10 до 2000 гц в одной конструкции и до 500 в другой

Изменено пользователем FOX88
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, FOX88 сказал:

Как делаете вы?

Балочный элемент+два паука.

images?q=tbn:ANd9GcTTc7UG6jGtZLNpHTUYHfC

https://support.ansys.com/staticassets/ANSYS/staticassets/resourcelibrary/confpaper/2006-Int-ANSYS-Conf-137.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, karachun сказал:

Спасибо, почитаю, попробую разобраться что в солиде аналогичного

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, FOX88 сказал:

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста как правильно задавать  болтовые крепления в расчете на гармонические колебания? Как делаете вы? Обходитесь зафиксированной геометрией в отверстиях под болты или моделируете болты отдельными телами и фиксируете их? И болтовые соединения в модели между деталями тоже отдельными телами?чтобы жесткость максимально походила на то, что получим при эксперименте? ( Я, правда, считаю в solid) но чтобы не плодить темы спрошу тут


как вы уже наверно поняли, в гармоническом анализе в SW нельзя юзать "Соединитель-болт", ибо он подразумевает контакт без проникновения, который невозможно учесть в линейном динамическом анализе (не говоря уже о трении в соединениях).

Вообще, всё зависит от вашей модели, насколько она большая. (Ну, судя по диапазону частот, не такая большая..):smile:
Как пример: считал недавно большие задвижки под трубы 250-500 мм, там тоже в двух местах фланцевые соединения с прокладками все дела... так я тупо выкинул болты, потому что преднатяг на фоне толщин фланцев 35-70 мм - туфта. Да и сами болты с гайками особо на жёсткость не повлияют. Остаётся контакт, трение в резьбе, прокладки. То бишь главный вопрос - как произвести учёт трения в соединениях на макс отклик конструкции. Можно конечно нелинейную динамику попробовать заюзать, замоделить прокладки с нелинейным материалом, трением и т.д. Но такого размера модель считалась бы до второго пришествия (если вообще досчиталась бы и посчиталась бы правильно).
Короче, тупо взял относительно большое модальное демпф-е. Как его более менее правильно подобрать - отдельный вопрос. Вообще хорошо бы тоже из испытаний.
Нелинейную в некотором отношении модель можно свести к эквивалентной линейной. В этом мораль. 
В теории тоже, помнится, берут "эквивалентное вязкое демпфирование". Как то так.
 

29 минут назад, FOX88 сказал:

что в солиде аналогичного

в солиде аналогичного "удалённая нагрузка/Remote load''. Получается, надо предварительно поделить грани линией разъёма (площадка под гайками), и применить туда удалённую сжимающую нагрузку, которая как бы должна имитировать затяг болтов. Но всё равно ведь надо контакт без проникн-я задавать:smile:иначе смысл

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Jesse сказал:


как вы уже наверно поняли, в гармоническом анализе в SW нельзя юзать "Соединитель-болт", ибо он подразумевает контакт без проникновения, который невозможно учесть в линейном динамическом анализе (не говоря уже о трении в соединениях).

Вообще, всё зависит от вашей модели, насколько она большая. (Ну, судя по диапазону частот, не такая большая..):smile:
Как пример: считал недавно большие задвижки под трубы 250-500 мм, там тоже в двух местах фланцевые соединения с прокладками все дела... так я тупо выкинул болты, потому что преднатяг на фоне толщин фланцев 35-70 мм - туфта. Да и сами болты с гайками особо на жёсткость не повлияют. Остаётся контакт, трение в резьбе, прокладки. То бишь главный вопрос - как произвести учёт трения в соединениях на макс отклик конструкции. Можно конечно нелинейную динамику попробовать заюзать, замоделить прокладки с нелинейным материалом, трением и т.д. Но такого размера модель считалась бы до второго пришествия (если вообще досчиталась бы и посчиталась бы правильно).
Короче, тупо взял относительно большое модальное демпф-е. Как его более менее правильно подобрать - отдельный вопрос. Вообще хорошо бы тоже из испытаний.
Нелинейную в некотором отношении модель можно свести к эквивалентной линейной. В этом мораль. 
В теории тоже, помнится, берут "эквивалентное вязкое демпфирование". Как то так.
 

в солиде аналогичного "удалённая нагрузка/Remote load''. Получается, надо предварительно поделить грани линией разъёма (площадка под гайками), и применить туда удалённую сжимающую нагрузку, которая как бы должна имитировать затяг болтов. Но всё равно ведь надо контакт без проникн-я задавать:smile:иначе смысл

У меня немного другая проблема, на испытаниях вылезает очень большой ( больше насчтанного максимума на другой частоте) отклик там, где по моему расчету он есть, но не значителен, вот думаю в какую сторону копать, пока мысли про то что за счет податливости болтов отклик такой, хочется понять как делают другие и посмотреть что получится у меня

 

 

Изменено пользователем FOX88
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, FOX88 сказал:

Поправьте, если я ошибаюсь, Алямовского читала давно, но не делает ли *удаленная нагрузка* тело абсолютно жестким в солиде?

там две опции - жёсткий и податл. В первом случае узлы на грани перемещаются как жёсткое целое, что может вызвать сингулярность в окрестности. Для второго варианта начиная с 19-й версии можно выбирать "степень жёсткости". В справке про это написано

1111111111111111111111.jpg

Вообще, то что @karachun предложил - это "ручной" эквивалент болтового соединения в солиде. С 20-й версии там кстати тоже можно выбирать уровень податливости для болт соединения.

11 минут назад, FOX88 сказал:

У меня немного другая проблема, на испытаниях вылезает очень большой ( больше насчтанного максимума на другой частоте) отклик там, где по моему расчету он есть, но не значителен, вот думаю в какую сторону копать, пока мысли про то что за счет податливости болтов отклик такой, хочется понять как делают другие и посмотреть что получится у меня

Гармонический анализ в СВ просчитывает отклик в первую очередь на резонансных частотах и вблизи; каждая собственная частота соответствует собственной форме, а собств. форма - своему особому деформированному виду конструкции. Отдельная форма может соответствовать изгибу стойки, связанной с фланцевым соединением, где демпфирование побольше; другая форма ассоциирована, например, прогибу тонкостенной оболочки, и там демпфирование не такое большое. То есть на разных частотах может быть разное демпфирование. Смекаете?:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Jesse сказал:

там две опции - жёсткий и податл. В первом случае узлы на грани перемещаются как жёсткое целое, что может вызвать сингулярность в окрестности. Для второго варианта начиная с 19-й версии можно выбирать "степень жёсткости". В справке про это написано

1111111111111111111111.jpg

Вообще, то что @karachun предложил - это "ручной" эквивалент болтового соединения в солиде. С 20-й версии там кстати тоже можно выбирать уровень податливости для болт соединения.

Гармонический анализ в СВ просчитывает отклик в первую очередь на резонансных частотах и вблизи; каждая собственная частота соответствует собственной форме, а собств. форма - своему особому деформированному виду конструкции. Отдельная форма может соответствовать изгибу стойки, связанной с фланцевым соединением, где демпфирование побольше; другая форма ассоциирована, например, прогибу тонкостенной оболочки, и там демпфирование не такое большое. То есть на разных частотах может быть разное демпфирование. Смекаете?:smile:

Так-то да, в разное демпфирование на разных частотах я давно хочу почитать и вникнуть, но пока руки не дошли, но в моем случае мне не очень понятно второй датчик у меня стоит в одной точке, фиксирует изменения по одной и той же оси, все стальное, не очень понимаю за счет чего в данном конкретном случае уменьшится демпфирование

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, FOX88 сказал:

Так-то да, в разное демпфирование на разных частотах я давно хочу почитать и вникнуть, но пока руки не дошли, но в моем случае мне не очень понятно второй датчик у меня стоит в одной точке, фиксирует изменения по одной и той же оси, все стальное, не очень понимаю за счет чего в данном конкретном случае уменьшится демпфирование

это опять таки от конкретно вашей конструкции зависит.
у вас относительно большие частоты и термоупругое демпфирование может проявляться. Но это наоборот увеличит демпф-е. 
Вы же говорите испытания уже были и известно где был большой отклик. Так посмотрите у себя в модели какой собст форме соотв-ет отклик из испытаний. Там, значит, и будет малое демпф-е.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Jesse сказал:

это опять таки от конкретно вашей конструкции зависит.
у вас относительно большие частоты и термоупругое демпфирование может проявляться. Но это наоборот увеличит демпф-е. 
Вы же говорите испытания уже были и известно где был большой отклик. Так посмотрите у себя в модели какой собст форме соотв-ет отклик из испытаний. Там, значит, и будет малое демпф-е.

Я сейчас больше склоняюсь к мысли, что я где-то накосячила и что-то не учла

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, FOX88 сказал:

что в солиде аналогичного

Зачем Вы перешли из ансиса в солид?

7 минут назад, FOX88 сказал:

Я сейчас больше склоняюсь к мысли, что я где-то накосячила и что-то не учла

Начните с простого - посчитайте собственные частоты, они должны совпасть с пиками на графике, по крайней мере те в которых амплитуда колебаний в месте расположения датчика совпадает по направлению.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Jesse сказал:

Так посмотрите у себя в модели какой собст форме соотв-ет отклик из испытаний.

Объясните как это сделать? Где смотреть отклик физических испытаний в КЭ модели...:biggrin:

Я может что-то пропустил.) Но где вы видели физический эксперимент и численный эксперимент чтобы давать такие советы.))

2 часа назад, Jesse сказал:

как вы уже наверно поняли, в гармоническом анализе в SW нельзя юзать "Соединитель-болт", ибо он подразумевает контакт без проникновения, который невозможно учесть в линейном динамическом анализе (не говоря уже о трении в соединениях).

Начали объяснять что нельзя юзать контакт без проникновения...

А в итоге перешли к собственным формам и частотам.:biggrin: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, karachun сказал:

Зачем Вы перешли из ансиса в солид?

Начните с простого - посчитайте собственные частоты, они должны совпасть с пиками на графике, по крайней мере те в которых амплитуда колебаний в месте расположения датчика совпадает по направлению.

солид мне интуитивно понятней, ансис я знаю поверхностно и только планирую в будущем его основательней освоить, и, если говорить откровенно, меня смутило то что результаты у меня очень сильно зависели в ансис от значения solution interval, я поняла что чего-то не понимаю и вернулась в солид

Изменено пользователем FOX88
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Где смотреть отклик физических испытаний в КЭ модели...

В солидворксе!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

В солидворксе!

 

1 час назад, karachun сказал:

Начните с простого - посчитайте собственные частоты

Прочитайте первый вопрос ТСа внимательно.

Прежде чем отвечать на вопрос и давать советы)))) надо понять какой был физический эксперимент какой был численный эксперимент.

А уже потом давать советы...

5 часов назад, FOX88 сказал:

От 10 до 2000 гц в одной конструкции и до 500 в другой

Какие собственные частоты должны совпасть с пиками на графике...:biggrin:

 

1 час назад, karachun сказал:

Начните с простого - посчитайте собственные частоты, они должны совпасть с пиками на графике

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Прочитайте первый вопрос ТСа внимательно.

Прежде чем отвечать на вопрос и давать советы)))) надо понять какой был физический эксперимент какой был численный эксперимент.

А уже потом давать советы...

А какая разница? Вся динамика начинается с собственных частот.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

А какая разница? Вся динамика начинается с собственных частот.

С этого уравнения начинается динамика 

image002.gif

Прочитайте вопрос ТСа и ответы про демпфирование. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Вся динамика начинается с собственных частот.

начинается с собственных частот и заканчивается комментами Добряка:biggrin: и срачем между ним и Фёдором:biggrin:

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Объясните как это сделать? Где смотреть отклик физических испытаний в КЭ модели...:biggrin:

Я может что-то пропустил.) Но где вы видели физический эксперимент и численный эксперимент чтобы давать такие советы.))

я увидел эксперимент в посте №65 и ранее тоже.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Начали объяснять что нельзя юзать контакт без проникновения...

А в итоге перешли к собственным формам и частотам.

ну контактное трение - это нелинейность, а собственные частоты, строго говоря, не могут быть определены точно в нелинейной постановке

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@FOX88

3 часа назад, FOX88 сказал:

меня смутило то что результаты у меня очень сильно зависели в ансис от значения solution interval

они везде от этого зависят, а ваш любимый солид скорее всего определил их за вас, что очень печально влияет на адекватность результатов и время расчета.

 

Рекомендую попробовать Femap, тем более что есть подробная инструкция на русском: 

 

 

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, kolo666 сказал:

@FOX88

они везде от этого зависят, а ваш любимый солид скорее всего определил их за вас, что очень печально влияет на адекватность результатов и время расчета 

 не знаю, когда я в солиде меняю  количество точек каждой частоты график выглядит более треугольным, но глобально ничего не меняется, попробую в понедельник проиллюстрировать что я имею ввиду

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, FOX88 сказал:

У меня немного другая проблема, на испытаниях вылезает очень большой ( больше насчтанного максимума на другой частоте) отклик там, где по моему расчету он есть, но не значителен, вот думаю в какую сторону копать,

Вы случайно не линейными тетраэдрами считаете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Eng.Destructor
      Сделал так: Добавил новый формат fs2 25 0 4 0 3t #No decimal, absolute, 3 поменял  result = newfs (25, thddepth$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfirst$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdlast$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfinish$) # изменил 16 на 25 Спасибо за наводку
    • arsenev
    • teqn1c
      Есть динозавр stratos plus на io mb -  В нем всего 256 КБ памяти  есть ли возможность через режим rtm подгружать программу с ПК через rs 232 ? В шкафу ещё есть разъем под карту но с нее получается только считать и опять таки сохранить на память станка. Соединение ПК-станок настроил ,есть возможность отправлять на него через альфакам программы ,но они сохраняются в память станка. В альфакам есть непрерывная отправка - она отправляет - но в режиме rtm ничего не происходит 
    • Metal_Cutter
      @arsenev В FC такого нет.
    • Bot
      HCL CAMWorks 2024, новая версия программного обеспечения CAM, полностью интегрированного с SOLIDWORKS и Solid Edge включает в себя передовые технологии, позволяющие сократить время программирования, уменьшить время цикла обработки и увеличить срок службы инструмента. Смотреть полностью
    • Александр1979
      Руководство для дусь взял здесь: https://www.cnczone.com/forums/daewoo-doosan/413426-every-doosan-service-manual-currently-auto-updated.html
    • ss_162
      Может есть у кого оригинальные резцы на продажу? Нужен резец SFCC 50 - это маркировка D`Andrea, или Искаровский, он такой же, только маркировка у него другая.
    • Aveovar
      Подскажи, как ты сделал несколько экранов с разных ракурсов
    • Kaktusito
      Всем доброго времени суток! Только начал заниматься редактированием постпроцессоров и сразу же столкнулся с проблемой. Суть в том что я нашел по форумам постпроцессоры с SolidCAM 2015 года, ибо у меня в версии 2022 года их почти нет, а мне нужен был более менее адекватный пост под токарку.  Закинул все файлы Gpptool 2015 года в свою папку, выбрал подходящий мне станок и начал генерировать УП.  Как вы поняли ничего мне не сгенерировало. Пишет ошибку "please change the name "Bore" in the VMID. This name is reserved for use in the GPP"  Сделал то что просит ошибка и был уверен что это не поможет, так оно и вышло. По итогу начало долбить другие ошибки. Очень еще не понятно с файлами которые я кидал в папку Gpptool потому что вместо стандартных двух у меня их аж 4 штуки.: gpp с циклами, gpp обычный, PRP и vmid. Хотя я знаю что в версиях вроде после 2017 уже идет по 2 файла. Что я только не пробовал кидал только 2 файла, кидал все 4, кидал содержимое файла с циклами в основной gpp, шёл по пути ошибок и исправлял что меня просили. В общем ничего не помогает  От безисходности пишу сюда, вы моя последняя надежда понять что происходит и почему ничего не работает. Заранее благодарю за ответы!
    • Krusnik
×
×
  • Создать...