Перейти к публикации

Harmonic Response - задание различных условий


Рекомендованные сообщения

13 минут назад, Борман сказал:

Какой у вас диапазон частот ?

От 10 до 2000 гц в одной конструкции и до 500 в другой

Изменено пользователем FOX88
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, FOX88 сказал:

Как делаете вы?

Балочный элемент+два паука.

images?q=tbn:ANd9GcTTc7UG6jGtZLNpHTUYHfC

https://support.ansys.com/staticassets/ANSYS/staticassets/resourcelibrary/confpaper/2006-Int-ANSYS-Conf-137.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, karachun сказал:

Спасибо, почитаю, попробую разобраться что в солиде аналогичного

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, FOX88 сказал:

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста как правильно задавать  болтовые крепления в расчете на гармонические колебания? Как делаете вы? Обходитесь зафиксированной геометрией в отверстиях под болты или моделируете болты отдельными телами и фиксируете их? И болтовые соединения в модели между деталями тоже отдельными телами?чтобы жесткость максимально походила на то, что получим при эксперименте? ( Я, правда, считаю в solid) но чтобы не плодить темы спрошу тут


как вы уже наверно поняли, в гармоническом анализе в SW нельзя юзать "Соединитель-болт", ибо он подразумевает контакт без проникновения, который невозможно учесть в линейном динамическом анализе (не говоря уже о трении в соединениях).

Вообще, всё зависит от вашей модели, насколько она большая. (Ну, судя по диапазону частот, не такая большая..):smile:
Как пример: считал недавно большие задвижки под трубы 250-500 мм, там тоже в двух местах фланцевые соединения с прокладками все дела... так я тупо выкинул болты, потому что преднатяг на фоне толщин фланцев 35-70 мм - туфта. Да и сами болты с гайками особо на жёсткость не повлияют. Остаётся контакт, трение в резьбе, прокладки. То бишь главный вопрос - как произвести учёт трения в соединениях на макс отклик конструкции. Можно конечно нелинейную динамику попробовать заюзать, замоделить прокладки с нелинейным материалом, трением и т.д. Но такого размера модель считалась бы до второго пришествия (если вообще досчиталась бы и посчиталась бы правильно).
Короче, тупо взял относительно большое модальное демпф-е. Как его более менее правильно подобрать - отдельный вопрос. Вообще хорошо бы тоже из испытаний.
Нелинейную в некотором отношении модель можно свести к эквивалентной линейной. В этом мораль. 
В теории тоже, помнится, берут "эквивалентное вязкое демпфирование". Как то так.
 

29 минут назад, FOX88 сказал:

что в солиде аналогичного

в солиде аналогичного "удалённая нагрузка/Remote load''. Получается, надо предварительно поделить грани линией разъёма (площадка под гайками), и применить туда удалённую сжимающую нагрузку, которая как бы должна имитировать затяг болтов. Но всё равно ведь надо контакт без проникн-я задавать:smile:иначе смысл

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Jesse сказал:


как вы уже наверно поняли, в гармоническом анализе в SW нельзя юзать "Соединитель-болт", ибо он подразумевает контакт без проникновения, который невозможно учесть в линейном динамическом анализе (не говоря уже о трении в соединениях).

Вообще, всё зависит от вашей модели, насколько она большая. (Ну, судя по диапазону частот, не такая большая..):smile:
Как пример: считал недавно большие задвижки под трубы 250-500 мм, там тоже в двух местах фланцевые соединения с прокладками все дела... так я тупо выкинул болты, потому что преднатяг на фоне толщин фланцев 35-70 мм - туфта. Да и сами болты с гайками особо на жёсткость не повлияют. Остаётся контакт, трение в резьбе, прокладки. То бишь главный вопрос - как произвести учёт трения в соединениях на макс отклик конструкции. Можно конечно нелинейную динамику попробовать заюзать, замоделить прокладки с нелинейным материалом, трением и т.д. Но такого размера модель считалась бы до второго пришествия (если вообще досчиталась бы и посчиталась бы правильно).
Короче, тупо взял относительно большое модальное демпф-е. Как его более менее правильно подобрать - отдельный вопрос. Вообще хорошо бы тоже из испытаний.
Нелинейную в некотором отношении модель можно свести к эквивалентной линейной. В этом мораль. 
В теории тоже, помнится, берут "эквивалентное вязкое демпфирование". Как то так.
 

в солиде аналогичного "удалённая нагрузка/Remote load''. Получается, надо предварительно поделить грани линией разъёма (площадка под гайками), и применить туда удалённую сжимающую нагрузку, которая как бы должна имитировать затяг болтов. Но всё равно ведь надо контакт без проникн-я задавать:smile:иначе смысл

У меня немного другая проблема, на испытаниях вылезает очень большой ( больше насчтанного максимума на другой частоте) отклик там, где по моему расчету он есть, но не значителен, вот думаю в какую сторону копать, пока мысли про то что за счет податливости болтов отклик такой, хочется понять как делают другие и посмотреть что получится у меня

 

 

Изменено пользователем FOX88
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, FOX88 сказал:

Поправьте, если я ошибаюсь, Алямовского читала давно, но не делает ли *удаленная нагрузка* тело абсолютно жестким в солиде?

там две опции - жёсткий и податл. В первом случае узлы на грани перемещаются как жёсткое целое, что может вызвать сингулярность в окрестности. Для второго варианта начиная с 19-й версии можно выбирать "степень жёсткости". В справке про это написано

1111111111111111111111.jpg

Вообще, то что @karachun предложил - это "ручной" эквивалент болтового соединения в солиде. С 20-й версии там кстати тоже можно выбирать уровень податливости для болт соединения.

11 минут назад, FOX88 сказал:

У меня немного другая проблема, на испытаниях вылезает очень большой ( больше насчтанного максимума на другой частоте) отклик там, где по моему расчету он есть, но не значителен, вот думаю в какую сторону копать, пока мысли про то что за счет податливости болтов отклик такой, хочется понять как делают другие и посмотреть что получится у меня

Гармонический анализ в СВ просчитывает отклик в первую очередь на резонансных частотах и вблизи; каждая собственная частота соответствует собственной форме, а собств. форма - своему особому деформированному виду конструкции. Отдельная форма может соответствовать изгибу стойки, связанной с фланцевым соединением, где демпфирование побольше; другая форма ассоциирована, например, прогибу тонкостенной оболочки, и там демпфирование не такое большое. То есть на разных частотах может быть разное демпфирование. Смекаете?:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Jesse сказал:

там две опции - жёсткий и податл. В первом случае узлы на грани перемещаются как жёсткое целое, что может вызвать сингулярность в окрестности. Для второго варианта начиная с 19-й версии можно выбирать "степень жёсткости". В справке про это написано

1111111111111111111111.jpg

Вообще, то что @karachun предложил - это "ручной" эквивалент болтового соединения в солиде. С 20-й версии там кстати тоже можно выбирать уровень податливости для болт соединения.

Гармонический анализ в СВ просчитывает отклик в первую очередь на резонансных частотах и вблизи; каждая собственная частота соответствует собственной форме, а собств. форма - своему особому деформированному виду конструкции. Отдельная форма может соответствовать изгибу стойки, связанной с фланцевым соединением, где демпфирование побольше; другая форма ассоциирована, например, прогибу тонкостенной оболочки, и там демпфирование не такое большое. То есть на разных частотах может быть разное демпфирование. Смекаете?:smile:

Так-то да, в разное демпфирование на разных частотах я давно хочу почитать и вникнуть, но пока руки не дошли, но в моем случае мне не очень понятно второй датчик у меня стоит в одной точке, фиксирует изменения по одной и той же оси, все стальное, не очень понимаю за счет чего в данном конкретном случае уменьшится демпфирование

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, FOX88 сказал:

Так-то да, в разное демпфирование на разных частотах я давно хочу почитать и вникнуть, но пока руки не дошли, но в моем случае мне не очень понятно второй датчик у меня стоит в одной точке, фиксирует изменения по одной и той же оси, все стальное, не очень понимаю за счет чего в данном конкретном случае уменьшится демпфирование

это опять таки от конкретно вашей конструкции зависит.
у вас относительно большие частоты и термоупругое демпфирование может проявляться. Но это наоборот увеличит демпф-е. 
Вы же говорите испытания уже были и известно где был большой отклик. Так посмотрите у себя в модели какой собст форме соотв-ет отклик из испытаний. Там, значит, и будет малое демпф-е.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Jesse сказал:

это опять таки от конкретно вашей конструкции зависит.
у вас относительно большие частоты и термоупругое демпфирование может проявляться. Но это наоборот увеличит демпф-е. 
Вы же говорите испытания уже были и известно где был большой отклик. Так посмотрите у себя в модели какой собст форме соотв-ет отклик из испытаний. Там, значит, и будет малое демпф-е.

Я сейчас больше склоняюсь к мысли, что я где-то накосячила и что-то не учла

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, FOX88 сказал:

что в солиде аналогичного

Зачем Вы перешли из ансиса в солид?

7 минут назад, FOX88 сказал:

Я сейчас больше склоняюсь к мысли, что я где-то накосячила и что-то не учла

Начните с простого - посчитайте собственные частоты, они должны совпасть с пиками на графике, по крайней мере те в которых амплитуда колебаний в месте расположения датчика совпадает по направлению.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Jesse сказал:

Так посмотрите у себя в модели какой собст форме соотв-ет отклик из испытаний.

Объясните как это сделать? Где смотреть отклик физических испытаний в КЭ модели...:biggrin:

Я может что-то пропустил.) Но где вы видели физический эксперимент и численный эксперимент чтобы давать такие советы.))

2 часа назад, Jesse сказал:

как вы уже наверно поняли, в гармоническом анализе в SW нельзя юзать "Соединитель-болт", ибо он подразумевает контакт без проникновения, который невозможно учесть в линейном динамическом анализе (не говоря уже о трении в соединениях).

Начали объяснять что нельзя юзать контакт без проникновения...

А в итоге перешли к собственным формам и частотам.:biggrin: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, karachun сказал:

Зачем Вы перешли из ансиса в солид?

Начните с простого - посчитайте собственные частоты, они должны совпасть с пиками на графике, по крайней мере те в которых амплитуда колебаний в месте расположения датчика совпадает по направлению.

солид мне интуитивно понятней, ансис я знаю поверхностно и только планирую в будущем его основательней освоить, и, если говорить откровенно, меня смутило то что результаты у меня очень сильно зависели в ансис от значения solution interval, я поняла что чего-то не понимаю и вернулась в солид

Изменено пользователем FOX88
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Где смотреть отклик физических испытаний в КЭ модели...

В солидворксе!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

В солидворксе!

 

1 час назад, karachun сказал:

Начните с простого - посчитайте собственные частоты

Прочитайте первый вопрос ТСа внимательно.

Прежде чем отвечать на вопрос и давать советы)))) надо понять какой был физический эксперимент какой был численный эксперимент.

А уже потом давать советы...

5 часов назад, FOX88 сказал:

От 10 до 2000 гц в одной конструкции и до 500 в другой

Какие собственные частоты должны совпасть с пиками на графике...:biggrin:

 

1 час назад, karachun сказал:

Начните с простого - посчитайте собственные частоты, они должны совпасть с пиками на графике

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Прочитайте первый вопрос ТСа внимательно.

Прежде чем отвечать на вопрос и давать советы)))) надо понять какой был физический эксперимент какой был численный эксперимент.

А уже потом давать советы...

А какая разница? Вся динамика начинается с собственных частот.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

А какая разница? Вся динамика начинается с собственных частот.

С этого уравнения начинается динамика 

image002.gif

Прочитайте вопрос ТСа и ответы про демпфирование. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Вся динамика начинается с собственных частот.

начинается с собственных частот и заканчивается комментами Добряка:biggrin: и срачем между ним и Фёдором:biggrin:

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Объясните как это сделать? Где смотреть отклик физических испытаний в КЭ модели...:biggrin:

Я может что-то пропустил.) Но где вы видели физический эксперимент и численный эксперимент чтобы давать такие советы.))

я увидел эксперимент в посте №65 и ранее тоже.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Начали объяснять что нельзя юзать контакт без проникновения...

А в итоге перешли к собственным формам и частотам.

ну контактное трение - это нелинейность, а собственные частоты, строго говоря, не могут быть определены точно в нелинейной постановке

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@FOX88

3 часа назад, FOX88 сказал:

меня смутило то что результаты у меня очень сильно зависели в ансис от значения solution interval

они везде от этого зависят, а ваш любимый солид скорее всего определил их за вас, что очень печально влияет на адекватность результатов и время расчета.

 

Рекомендую попробовать Femap, тем более что есть подробная инструкция на русском: 

 

 

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, kolo666 сказал:

@FOX88

они везде от этого зависят, а ваш любимый солид скорее всего определил их за вас, что очень печально влияет на адекватность результатов и время расчета 

 не знаю, когда я в солиде меняю  количество точек каждой частоты график выглядит более треугольным, но глобально ничего не меняется, попробую в понедельник проиллюстрировать что я имею ввиду

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, FOX88 сказал:

У меня немного другая проблема, на испытаниях вылезает очень большой ( больше насчтанного максимума на другой частоте) отклик там, где по моему расчету он есть, но не значителен, вот думаю в какую сторону копать,

Вы случайно не линейными тетраэдрами считаете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Igor Lipin
      Спасибо, завтра попробуем.
    • Авенир
      Имеются чертежи комнат (помещений) - 16 штук, строящегося здания. Нужно оформить эти чертежи по стандарту DIN. Нам необходимо отправить чертежи иностранной компании, а они не принимают в российском формате. Есть кто-то, кто может помочь в этом вопросе? 1
    • gudstartup
      @Igor Lipin у релюшек контакты почистите и проверьте блокировку замка раб зоны может проводочек от замка отсох но не совсем если кабель подвижен или сам замочек поистерся. вот телеграммы и не доходят до привода
    • KsunReh
      Странно, раньше ИНТОС поставлял их... По поводу выдержит или нет:   1) Усилие гидроцилиндра одна из его рабочих характеристик. Прикиньте грубо какое давление в полости будет действовать на знак (с помощью симуляции или по формулам) и сопоставьте с паспортным усилием г/ц 2) У ТПА (литьевой машины) обычно есть функция удержания давления на ввод гидрознаков во время впрыска. Если этой функции нет или она отключена в меню, то пункт №1 частично теряет смысл. 3) На гидроцилиндр можно поставить гидрозамок. Стоимость вопроса - 5 - 20 т.р. за 1 цилиндр. Гидрозамок увеличивает усилие отжима штока цилиндра и делает его независимым от пункта №2   По вашему случаю картинка у вас маленькая, непонятна конструкция + какое сырье, например льете ли вы ПК или ПП от этого зависит давление в форме...     
    • Авенир
    • andref
      Попробуйте  если заменить реле проблематично, хотя бы поменять их местами (может другая ошибка появится )
    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))             Хз... можно внести искажения в АЧХ изделия. Надо осторожно
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
    • Пронин
      Нашел только в RMPGroup, цена 1625  Евро/шт., а надо 2. У Интос нету и не будет, звонил  им. А подскажите спецы, я с ГЦ раньше не сталкивался, если ставить обычные ГЦ не выдержит, назад пойдет, у меня знак оформляющий ступенькой ф 3,2 (длина3,5)хф5,2 (длина 4мм) в неподвижке, на него усилие при литье небольшое. Или надо обязательно подпирать. 
    • ANT0N1DZE
      Я бы вполне смог посчитать форму профиля. У вас есть схема механизма нужного? Еще нужны параметры пружины силовые. 
×
×
  • Создать...