Harmonic Response - задание различных условий

[FOX88 8]

13 минут назад, Борман сказал:

Какой у вас диапазон частот ?

От 10 до 2000 гц в одной конструкции и до 500 в другой

Изменено 5 июня 2020 пользователем FOX88

[karachun 2 038]

1 час назад, FOX88 сказал:

Как делаете вы?

Балочный элемент+два паука.

https://support.ansys.com/staticassets/ANSYS/staticassets/resourcelibrary/confpaper/2006-Int-ANSYS-Conf-137.pdf

[FOX88 8]

3 минуты назад, karachun сказал:

Балочный элемент+два паука.

https://support.ansys.com/staticassets/ANSYS/staticassets/resourcelibrary/confpaper/2006-Int-ANSYS-Conf-137.pdf

Спасибо, почитаю, попробую разобраться что в солиде аналогичного

[Jesse 958]

2 часа назад, FOX88 сказал:

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста как правильно задавать  болтовые крепления в расчете на гармонические колебания? Как делаете вы? Обходитесь зафиксированной геометрией в отверстиях под болты или моделируете болты отдельными телами и фиксируете их? И болтовые соединения в модели между деталями тоже отдельными телами?чтобы жесткость максимально походила на то, что получим при эксперименте? ( Я, правда, считаю в solid) но чтобы не плодить темы спрошу тут

как вы уже наверно поняли, в гармоническом анализе в SW нельзя юзать "Соединитель-болт", ибо он подразумевает контакт без проникновения, который невозможно учесть в линейном динамическом анализе (не говоря уже о трении в соединениях).

Вообще, всё зависит от вашей модели, насколько она большая. (Ну, судя по диапазону частот, не такая большая..)
Как пример: считал недавно большие задвижки под трубы 250-500 мм, там тоже в двух местах фланцевые соединения с прокладками все дела... так я тупо выкинул болты, потому что преднатяг на фоне толщин фланцев 35-70 мм - туфта. Да и сами болты с гайками особо на жёсткость не повлияют. Остаётся контакт, трение в резьбе, прокладки. То бишь главный вопрос - как произвести учёт трения в соединениях на макс отклик конструкции. Можно конечно нелинейную динамику попробовать заюзать, замоделить прокладки с нелинейным материалом, трением и т.д. Но такого размера модель считалась бы до второго пришествия (если вообще досчиталась бы и посчиталась бы правильно).
Короче, тупо взял относительно большое модальное демпф-е. Как его более менее правильно подобрать - отдельный вопрос. Вообще хорошо бы тоже из испытаний.
Нелинейную в некотором отношении модель можно свести к эквивалентной линейной. В этом мораль. 
В теории тоже, помнится, берут "эквивалентное вязкое демпфирование". Как то так.
 

29 минут назад, FOX88 сказал:

что в солиде аналогичного

в солиде аналогичного "удалённая нагрузка/Remote load''. Получается, надо предварительно поделить грани линией разъёма (площадка под гайками), и применить туда удалённую сжимающую нагрузку, которая как бы должна имитировать затяг болтов. Но всё равно ведь надо контакт без проникн-я задаватьиначе смысл

[FOX88 8]

56 минут назад, Jesse сказал:

как вы уже наверно поняли, в гармоническом анализе в SW нельзя юзать "Соединитель-болт", ибо он подразумевает контакт без проникновения, который невозможно учесть в линейном динамическом анализе (не говоря уже о трении в соединениях).

Вообще, всё зависит от вашей модели, насколько она большая. (Ну, судя по диапазону частот, не такая большая..)
Как пример: считал недавно большие задвижки под трубы 250-500 мм, там тоже в двух местах фланцевые соединения с прокладками все дела... так я тупо выкинул болты, потому что преднатяг на фоне толщин фланцев 35-70 мм - туфта. Да и сами болты с гайками особо на жёсткость не повлияют. Остаётся контакт, трение в резьбе, прокладки. То бишь главный вопрос - как произвести учёт трения в соединениях на макс отклик конструкции. Можно конечно нелинейную динамику попробовать заюзать, замоделить прокладки с нелинейным материалом, трением и т.д. Но такого размера модель считалась бы до второго пришествия (если вообще досчиталась бы и посчиталась бы правильно).
Короче, тупо взял относительно большое модальное демпф-е. Как его более менее правильно подобрать - отдельный вопрос. Вообще хорошо бы тоже из испытаний.
Нелинейную в некотором отношении модель можно свести к эквивалентной линейной. В этом мораль. 
В теории тоже, помнится, берут "эквивалентное вязкое демпфирование". Как то так.
 

в солиде аналогичного "удалённая нагрузка/Remote load''. Получается, надо предварительно поделить грани линией разъёма (площадка под гайками), и применить туда удалённую сжимающую нагрузку, которая как бы должна имитировать затяг болтов. Но всё равно ведь надо контакт без проникн-я задаватьиначе смысл

У меня немного другая проблема, на испытаниях вылезает очень большой ( больше насчтанного максимума на другой частоте) отклик там, где по моему расчету он есть, но не значителен, вот думаю в какую сторону копать, пока мысли про то что за счет податливости болтов отклик такой, хочется понять как делают другие и посмотреть что получится у меня

 

 

Изменено 5 июня 2020 пользователем FOX88

[Jesse 958]

5 минут назад, FOX88 сказал:

Поправьте, если я ошибаюсь, Алямовского читала давно, но не делает ли *удаленная нагрузка* тело абсолютно жестким в солиде?

там две опции - жёсткий и податл. В первом случае узлы на грани перемещаются как жёсткое целое, что может вызвать сингулярность в окрестности. Для второго варианта начиная с 19-й версии можно выбирать "степень жёсткости". В справке про это написано

Вообще, то что @karachun предложил - это "ручной" эквивалент болтового соединения в солиде. С 20-й версии там кстати тоже можно выбирать уровень податливости для болт соединения.

11 минут назад, FOX88 сказал:

У меня немного другая проблема, на испытаниях вылезает очень большой ( больше насчтанного максимума на другой частоте) отклик там, где по моему расчету он есть, но не значителен, вот думаю в какую сторону копать, пока мысли про то что за счет податливости болтов отклик такой, хочется понять как делают другие и посмотреть что получится у меня

Гармонический анализ в СВ просчитывает отклик в первую очередь на резонансных частотах и вблизи; каждая собственная частота соответствует собственной форме, а собств. форма - своему особому деформированному виду конструкции. Отдельная форма может соответствовать изгибу стойки, связанной с фланцевым соединением, где демпфирование побольше; другая форма ассоциирована, например, прогибу тонкостенной оболочки, и там демпфирование не такое большое. То есть на разных частотах может быть разное демпфирование. Смекаете?

[FOX88 8]

9 минут назад, Jesse сказал:

там две опции - жёсткий и податл. В первом случае узлы на грани перемещаются как жёсткое целое, что может вызвать сингулярность в окрестности. Для второго варианта начиная с 19-й версии можно выбирать "степень жёсткости". В справке про это написано

Вообще, то что @karachun предложил - это "ручной" эквивалент болтового соединения в солиде. С 20-й версии там кстати тоже можно выбирать уровень податливости для болт соединения.

Гармонический анализ в СВ просчитывает отклик в первую очередь на резонансных частотах и вблизи; каждая собственная частота соответствует собственной форме, а собств. форма - своему особому деформированному виду конструкции. Отдельная форма может соответствовать изгибу стойки, связанной с фланцевым соединением, где демпфирование побольше; другая форма ассоциирована, например, прогибу тонкостенной оболочки, и там демпфирование не такое большое. То есть на разных частотах может быть разное демпфирование. Смекаете?

Так-то да, в разное демпфирование на разных частотах я давно хочу почитать и вникнуть, но пока руки не дошли, но в моем случае мне не очень понятно второй датчик у меня стоит в одной точке, фиксирует изменения по одной и той же оси, все стальное, не очень понимаю за счет чего в данном конкретном случае уменьшится демпфирование

[Jesse 958]

2 минуты назад, FOX88 сказал:

Так-то да, в разное демпфирование на разных частотах я давно хочу почитать и вникнуть, но пока руки не дошли, но в моем случае мне не очень понятно второй датчик у меня стоит в одной точке, фиксирует изменения по одной и той же оси, все стальное, не очень понимаю за счет чего в данном конкретном случае уменьшится демпфирование

это опять таки от конкретно вашей конструкции зависит.
у вас относительно большие частоты и термоупругое демпфирование может проявляться. Но это наоборот увеличит демпф-е. 
Вы же говорите испытания уже были и известно где был большой отклик. Так посмотрите у себя в модели какой собст форме соотв-ет отклик из испытаний. Там, значит, и будет малое демпф-е.

[FOX88 8]

3 минуты назад, Jesse сказал:

это опять таки от конкретно вашей конструкции зависит.
у вас относительно большие частоты и термоупругое демпфирование может проявляться. Но это наоборот увеличит демпф-е. 
Вы же говорите испытания уже были и известно где был большой отклик. Так посмотрите у себя в модели какой собст форме соотв-ет отклик из испытаний. Там, значит, и будет малое демпф-е.

Я сейчас больше склоняюсь к мысли, что я где-то накосячила и что-то не учла

[karachun 2 038]

2 часа назад, FOX88 сказал:

что в солиде аналогичного

Зачем Вы перешли из ансиса в солид?

7 минут назад, FOX88 сказал:

Я сейчас больше склоняюсь к мысли, что я где-то накосячила и что-то не учла

Начните с простого - посчитайте собственные частоты, они должны совпасть с пиками на графике, по крайней мере те в которых амплитуда колебаний в месте расположения датчика совпадает по направлению.

[ДОБРЯК 602]

33 минуты назад, Jesse сказал:

Так посмотрите у себя в модели какой собст форме соотв-ет отклик из испытаний.

Объясните как это сделать? Где смотреть отклик физических испытаний в КЭ модели...

Я может что-то пропустил.) Но где вы видели физический эксперимент и численный эксперимент чтобы давать такие советы.))

2 часа назад, Jesse сказал:

как вы уже наверно поняли, в гармоническом анализе в SW нельзя юзать "Соединитель-болт", ибо он подразумевает контакт без проникновения, который невозможно учесть в линейном динамическом анализе (не говоря уже о трении в соединениях).

Начали объяснять что нельзя юзать контакт без проникновения...

А в итоге перешли к собственным формам и частотам. 

[FOX88 8]

37 минут назад, karachun сказал:

Зачем Вы перешли из ансиса в солид?

Начните с простого - посчитайте собственные частоты, они должны совпасть с пиками на графике, по крайней мере те в которых амплитуда колебаний в месте расположения датчика совпадает по направлению.

солид мне интуитивно понятней, ансис я знаю поверхностно и только планирую в будущем его основательней освоить, и, если говорить откровенно, меня смутило то что результаты у меня очень сильно зависели в ансис от значения solution interval, я поняла что чего-то не понимаю и вернулась в солид

Изменено 5 июня 2020 пользователем FOX88

[karachun 2 038]

34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Где смотреть отклик физических испытаний в КЭ модели...

В солидворксе!

[ДОБРЯК 602]

4 минуты назад, karachun сказал:

В солидворксе!

 

1 час назад, karachun сказал:

Начните с простого - посчитайте собственные частоты

Прочитайте первый вопрос ТСа внимательно.

Прежде чем отвечать на вопрос и давать советы)))) надо понять какой был физический эксперимент какой был численный эксперимент.

А уже потом давать советы...

5 часов назад, FOX88 сказал:

От 10 до 2000 гц в одной конструкции и до 500 в другой

Какие собственные частоты должны совпасть с пиками на графике...

 

1 час назад, karachun сказал:

Начните с простого - посчитайте собственные частоты, они должны совпасть с пиками на графике

 

[karachun 2 038]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Прочитайте первый вопрос ТСа внимательно.

Прежде чем отвечать на вопрос и давать советы)))) надо понять какой был физический эксперимент какой был численный эксперимент.

А уже потом давать советы...

А какая разница? Вся динамика начинается с собственных частот.

[ДОБРЯК 602]

4 минуты назад, karachun сказал:

А какая разница? Вся динамика начинается с собственных частот.

С этого уравнения начинается динамика 

Прочитайте вопрос ТСа и ответы про демпфирование. 

[Jesse 958]

1 час назад, karachun сказал:

Вся динамика начинается с собственных частот.

начинается с собственных частот и заканчивается комментами Добряка и срачем между ним и Фёдором

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Объясните как это сделать? Где смотреть отклик физических испытаний в КЭ модели...

Я может что-то пропустил.) Но где вы видели физический эксперимент и численный эксперимент чтобы давать такие советы.))

я увидел эксперимент в посте №65 и ранее тоже.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Начали объяснять что нельзя юзать контакт без проникновения...

А в итоге перешли к собственным формам и частотам.

ну контактное трение - это нелинейность, а собственные частоты, строго говоря, не могут быть определены точно в нелинейной постановке

[kolo666 253]

@FOX88

3 часа назад, FOX88 сказал:

меня смутило то что результаты у меня очень сильно зависели в ансис от значения solution interval

они везде от этого зависят, а ваш любимый солид скорее всего определил их за вас, что очень печально влияет на адекватность результатов и время расчета.

 

Рекомендую попробовать Femap, тем более что есть подробная инструкция на русском: 

 

 

Изменено 5 июня 2020 пользователем kolo666

[FOX88 8]

2 минуты назад, kolo666 сказал:

@FOX88

они везде от этого зависят, а ваш любимый солид скорее всего определил их за вас, что очень печально влияет на адекватность результатов и время расчета 

 не знаю, когда я в солиде меняю  количество точек каждой частоты график выглядит более треугольным, но глобально ничего не меняется, попробую в понедельник проиллюстрировать что я имею ввиду

[Борман 2 375]

5 часов назад, FOX88 сказал:

У меня немного другая проблема, на испытаниях вылезает очень большой ( больше насчтанного максимума на другой частоте) отклик там, где по моему расчету он есть, но не значителен, вот думаю в какую сторону копать,

Вы случайно не линейными тетраэдрами считаете?