ЕСКД и списки допустимых замен

[Bully 1 098]

4 часа назад, Е604АЕ сказал:

Чем Вы аргументируете это? 

тем же что и вы. Любая переменная позиция в сборке - исполнение. Вот же:

14 часов назад, Е604АЕ сказал:

ЕСКД в моем понимании должен однозначно определять состав специфицируемого изделия.

 

[brigval 689]

12 часов назад, Е604АЕ сказал:

Прошу помощи, сейчас встает вопрос о записи в КД примечание: "Допускается замена соединителя с ХХХ на YYY", соединитель взаимозаменяются без доработки печатной платы (посадочные места и номера контактов, габариты тоже схожи до десятых милиметра) но есть одно большое НО, замену нельзя провести просто, по ряду причин:

1. Соединитель XXX - включает в поставку крепеж под его установку; 

2. Соединитель YYY - не включает в себя крепеж и крепеж должен быть записан отдельными позициями;

3. Соединители при установке используют втулку, которые под XXX имеет высоту L1 мм, под YYY - L2 мм, втулка не из состава соединителя, имеет свой внутренний децимальный номер;

4. Ответные кабельные части соединителей тоже комплектуются по разному, YYY кожух комплектует винтами а XXX нет (кабели записаны в электромонтажном чертеже). 

 

 

Замена соединителя в понимании схемы и конструкции допустима, но из-за разного комплектования соединителя возникают трудности, по ЕСКД такой вариант необходимо оформить по исполнению, но разработчик отказывается, изделие сдано в архив, любой выпуск исполнения в согласованном изделии с ВП - расстрел.

 

У кого есть какие предложения? 

Кто будет разбираться какой винт, стойку и т.д. заказать, при формировании такого сложного заказа можно запутаться и допустить ошибку которая с больной головы вернется к конструктору. 

ЕСКД в моем понимании должен однозначно определять состав специфицируемого изделия.   

 

Вопрос можно решить так.

КД не правите.

Снабженцы готовят карту отклонений на замену.

При носят на подпись разработчику схем и конструктору.

Разработчик подписывает, если устраивает.

Конструктор подписывает и пишет, что надо изготовить еще то-то (по чертежам или эскизам), докупить то-то. Если надо приводит эскиз на установку...

Если надо, документ согласовывается с ВП.

В общем, все, что Вы здесь указали приводите в карте в объеме, достаточном для покупки и установки.

Карта с подписями прикладывается к чертежам-схемам и с ними приходит в ОТК, например.

 

Так работал в 80-х годах.

[Анатолий Григорьевич 0]

Тяжёлым танком проехали - но не ответили. ЕСКД только для оборонщиков? Ширпотребу ГОСТы не нужны?

Я рисую схему дровотёрки. Заложил конденсатор 0603 0,1мкФ 6,3в . Почему я должен напрягать снабженцев записью GRM155R61A106RFFld ,  если без всяких испытаний я знаю, что туда пойдёт и 0,15мкФ и 0,22мкФ  и 10в и 16в ;  итого - 23711  вариантов покупки.  Например 0603Д54  или РС0603ывп  или С0603куц220.

ВОПРОС - как (в спецификации или..) по ГОСТу оформить?

[Анатолий Григорьевич 0]

PS  ВВодная.  снабженцы не умеют искать по-параметрам,  но примут список аналогов.

[Niki85 55]

3 часа назад, Анатолий Григорьевич сказал:

ЕСКД только для оборонщиков? Ширпотребу ГОСТы не нужны?

Вы для себя делаете или сертифицировать будете????

[Анатолий Григорьевич 0]

3 часа назад, Niki85 сказал:

Вы для себя делаете или сертифицировать будете????

Когда спаяю первый опытный образец(не заработает) второй-третий  ...схема-плата-компоненты устаканятся - дойдёт до производства

будем думать о сертификации, стоит ли вообще... Но чтоб первый спаять - надо купить...

[Niki85 55]

39 минут назад, Анатолий Григорьевич сказал:

Но чтоб первый спаять - надо купить...

Чтоб первый спаять - обычно достаточно заявки в отдел снабжения утвержденной руководством.

[Анатолий Григорьевич 0]

Метод "См.примеч 1" в графе Примечание не катит - Altium там пишет Позиц.Обозн. DD7...R4...   в   спецификации.    Оное в  ВП и  ПЭ3 теряет смысл.  Или? 

[Udav817 288]

21.01.2021 в 15:06, Анатолий Григорьевич сказал:

снабженцы не умеют искать по-параметрам,  но примут список аналогов.

снабженцы есть двух видов.

1. Одни умеют гуглить, находить в интернет-магазинах то, что есть в наличии (то, что там показывают). То есть умеют искать по названию, артикулу или обозначению. Не умеют позвонить и узнать, есть ли аналоги.

2. Вторые не умеют гуглить. Но могут позвонить поставщику. Правда у них старая прошивка с ограниченной памятью, поэтому на каждую заведённую в память номенклатуру у них от силы 3 поставщика. И они обзванивают только их. Новый объект номенклатуры или новый поставщик могут сломать прошивку вплоть до ухода на пенсию по инвалидности ("умственного труда"). Почта и интернет им нужны только для запроса коммерческого предложения и распечатки выставленного счёта, чтобы отнести его бухам.

Скрещивать эти виды опасно. Чаще всего это приведёт к тому, что они утратят все вышеуказанные способности.

Поэтому надо или создавать в лаборатории абсолютно новый вид (способный к гуглу и телефонным разговорам в деловом стиле) или держать в отделе экземпляры обоих вышеописанных видов.

Изменено 25 января 2021 пользователем Udav817

[Valera460 1]

Что мне удалось найти про Ведомость замен.

В ГОСТе 2.102-2013 на стр. 8 в таблице 3 есть код документа Д..... (Документы прочие).

В Отраслевом руководящем документе РД 107.2.1002-89 на стр. 9 есть код документа Д28 - Ведомость замен.

Ищу шаблон, найду отпишусь)

[brigval 689]

Ещё через три года )

[Valera460 1]

Так, шаблона нигде не нашел, сделал сам, наш ВП его согласовал.

Картинку шаблона залил сюда:

https://dropmefiles.com/FslkM

[Niki85 55]

5 часов назад, Valera460 сказал:

Картинку шаблона залил сюда:

Обозначение документа должно быть без пробела.

[brigval 689]

12 часов назад, Niki85 сказал:

Обозначение документа должно быть без пробела.

Если заказчик будет настаивать )