Обозначение повторяющихся отверстий/пазов

[Ljo 304]

27 минут назад, vasillevich68 сказал:

наверное он просто не знает значения этих символов

1) Во-первых, второй символ я тоже знаю только в другом значении "развёрнуто". И разворачивают обычно разрез, который сделан цилиндрической поверхностью. Но я могу и ошибаться, поэтому если вы трактуете его со своим смыслом, то пожалуйста укажите документ, на который бы опиралось ваше мнение.

2) Давайте рассуждать логически. Вы хотите сказать, что "." у вас означает то, что ваш значок относится только к виду В? Я правильно понял? Но в то же время ваш масштаб 4:1 должен относиться ко всем. Это немного нелогично для одного оператора делать различие по пунктуации, а для другого нет. В крайнем случае после вашего символа в цитате надо ещё раз ставить точку.

[brigval 690]

1 час назад, vasillevich68 сказал:

наверное он просто не знает значения этих символов

1 Если Вы помещаете символ развертки гнутой детали над выносным видом, то как это назвать? ))

2 На виде В изображена проточка слева, а на детали она справа. Как ни крути проточку слева, справа она не получится. Поэтому, см. вопрос в п. 1. ))

[Ljo 304]

45 минут назад, Ljo сказал:

1) Во-первых, второй символ я тоже знаю только в другом значении "развёрнуто". И разворачивают обычно разрез, который сделан цилиндрической поверхностью. Но я могу и ошибаться, поэтому если вы трактуете его со своим смыслом, то пожалуйста укажите документ, на который бы опиралось ваше мнение.

2) Давайте рассуждать логически. Вы хотите сказать, что "." у вас означает то, что ваш значок относится только к виду В? Я правильно понял? Но в то же время ваш масштаб 4:1 должен относиться ко всем. Это немного нелогично для одного оператора делать различие по пунктуации, а для другого нет. В крайнем случае после вашего символа в цитате надо ещё раз ставить точку.

1) Не "второй символ", а первый символ имелся в виду конечно же по картинке.

19 минут назад, brigval сказал:

1 Если Вы помещаете символ развертки гнутой детали над выносным видом, то как это назвать? ))

2 На виде В изображена проточка слева, а на детали она справа. Как ни крути проточку слева, справа она не получится. Поэтому, см. вопрос в п. 1. ))

1) brigval, вы же хорошо знаете ЕСКД, неужели вам не встречался случай разреза по цилиндрической поверхности?

 

ГОСТ 2.305-2008 пункт 4.8 на картинке.

 

[brigval 690]

37 минут назад, Ljo сказал:

1) Не "второй символ", а первый символ имелся в виду конечно же по картинке.

1) brigval, вы же хорошо знаете ЕСКД, неужели вам не встречался случай разреза по цилиндрической поверхности?

ГОСТ 2.305-2008 пункт 4.8 на картинке.

 

 

Если и не учел в сообщении вариант с цилиндрической поверхностью, это не меняет сути сообщения.

В данном случае, объединять три места под одной выноской, это не строго. Это вольный подход.

Может приводить к ошибкам. Я бы так не стал делать.

А ЕСКД знаю так же как и многие. Только, может, вникать приходится почаще, как подписывающему Пров. ))

[vasillevich68 699]

2 часа назад, Ljo сказал:

"развёрнуто"

А можно уточнить, что делает автомобиль, движущийся из п. А в п. Б, когда на пол пути ему нужно вернуться в п. А. Он делает поворот на 180 градусов или изменяет движение на зеркальное? Развернуться то он не может, он же не цилиндр 

[Атан 460]

1 час назад, vasillevich68 сказал:

А можно уточнить, что делает автомобиль, движущийся из п. А в п. Б, когда на пол пути ему нужно вернуться в п. А. Он делает поворот на 180 градусов или изменяет движение на зеркальное? Развернуться то он не может, он же не цилиндр 

А при чём здесь автомобиль?

Знак, который Вы пытаетесь "впихнуть" относится к развёртке на плоскость, а не к зеркалу (как Вы хотите преподнести).

Ну, и не вижу ответа на сообщение №20. Кстати, зачем одинаковые изображения называть разными именами (буквами)? 

[Ljo 304]

13 часа назад, vasillevich68 сказал:

1) А можно уточнить, что делает автомобиль, движущийся из п. А в п. Б, когда на пол пути ему нужно вернуться в п. А. 2) Он делает поворот на 180 градусов или изменяет движение на зеркальное? 3) Развернуться то он не может, он же не цилиндр 

 

1) К теме не имеет отношения, а я вам пункт ГОСТа указал. Поэтому мой ответ, - "Нет, нельзя уточнить!"

2) К теме не имеет отношения.

3) К теме не имеет отношения.

 

П.С. совершенно ясно, что vasillevich68 как раз не знает назначение символов, которые пытается использовать.

[vasillevich68 699]

47 минут назад, Ljo сказал:

я вам пункт ГОСТа указал

вы указали пункт в котором приводится пример применения этого значка, но не указали пункт в котором говорится о запрещении применения этого значка в другом значении слова "развернуто"

если вы категорически всё делаете по пунктам, укажите в таком случае пункт, в котором регламентируется применение слова "место"

[Ljo 304]

24 минуты назад, vasillevich68 сказал:

1) вы указали пункт в котором приводится пример применения этого значка, но не указали пункт в котором говорится о запрещении применения этого значка в другом значении слова "развернуто"

2) если вы категорически всё делаете по пунктам, укажите в таком случае пункт, в котором регламентируется применение слова "место"

1) Так укажите пункт, который подтверждает ваше понимание, иначе это только бла-бла-бла. Вот Вы вид и разворачивайте, но ваше изображение никак не получите, а не зеркальте. "Развернуть" не означает "перевернуть". Очень плохо, что вам русский язык пояснять должен человек из другой страны.

2) Мы обсуждаем ВАШ вариант, который вы предоставили для общего обсуждения, но критики не выносите.

[Атан 460]

46 минут назад, vasillevich68 сказал:

 

А при чём здесь русский язык?

Глагол "трахать" можно применить в разных значениях.....

Так вот, в ГОСТ термин "развенуть" использован, как разворачивание на плоскость и это показано графически. Зачем спорить с очевидными вещами? Все ошибаются, учатся... Нужно уметь признавать ошибки (это нормально)....

Это относится и к обозначению одинаковых выносных видов разными буквами....

[vasillevich68 699]

53 минуты назад, Ljo сказал:

человек из другой страны

я предполагал это, но теперь то все понятно 

 

44 минуты назад, Атан сказал:

термин "развенуть" использован

а термин "место" не использован

[mai1947 0]

К сожалению, в ГОСТе не нашел правила образмеривания повторяющихся элементов в группе, когда изображено несколько одинаковых групп (и, наверное, не имеет значения, на одной поверхности они находятся или на разных - можно в этом случае дать вид по стрелке).

Если в рассматриваемом случае 2 малых отв. привязаны к одному большому, то на выносном виде указываем кол. базовых отв. N большого диаметра (координация этих отв. - на гл. изображении). 

Вопрос, какое кол. именно малых отв. следует указывать на черт. - в данном случае 2 или же общее число (2, умноженное на N)?

У меня возникла похожая проблема с указанием числа одинаковых  фасок в одинаковых отверстиях: имеется разрез, в котором есть 3 отв., и в каждом отв. с обеих сторон выполнены одинаковые фаски. Ставлю диаметр на отв. с указанием их числа, а вот фасок должно быть указано 2 или 6? Казалось бы простой вопрос... Но мнения разделились, и НК в сомнении - в ЕСКД на этот счёт только п.2.44 в ГОСТ 2.307, - но там ответа нет.

[миталник 97]

1 час назад, mai1947 сказал:

только п.2.44

А п.2.46?

[Богоманшин Игорь 295]

1 час назад, mai1947 сказал:

Ставлю диаметр на отв. с указанием их числа, а вот фасок должно быть указано 2 или 6? Казалось бы простой вопрос... Но мнения разделились, и НК в сомнении - в ЕСКД на этот счёт только п.2.44 в ГОСТ 2.307, - но там ответа нет.

Фаска это элемент, который не является неотъемлемой часть отверстия, а есть самостоятельный конструктивный элемент детали.

Поэтому 6 фасок.

Тут не ЕСКД, а формальная логика работает. 

Представьте, что у вас на 3х отв фаски, причем пять одинаковые, а одна другого размера. можно обозначить на разрезе две фаски, на одной из них указать, "5 фасок".

А вот если 4 и 2 фаски одинаковы, тогда придется все 6 образмеривать, чтобы не допустить неоднозначности.

Изменено 3 февраля 2023 пользователем Богоманшин Игорь

[миталник 97]

9 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

Поэтому 6 фасок.

П.2.46, ГОСТ 2.307: Количество одинаковых отверстий указывают полностью, а их размерЫ - только один раз.

Представьте сквозные отверстия длиной 5мм. На части из них фаски 1х45 с двух сторон, т.е. длина собственно отверстия в этом случае 3мм. Это одинаковые отверстия?

[Богоманшин Игорь 295]

03.02.2023 в 22:08, миталник сказал:

П.2.46, ГОСТ 2.307: Количество одинаковых отверстий указывают полностью, а их размерЫ - только один раз.

Представьте сквозные отверстия длиной 5мм. На части из них фаски 1х45 с двух сторон, т.е. длина собственно отверстия в этом случае 3мм. Это одинаковые отверстия?

Вопрос с двумя звездочками, ОченьПовышеннойСложности. Как в таком случае следовать строго требования ЕСКД, я не знаю.

А я бы эти отверстия образмерил каждое - если их не очень много, если много в табличку вынес.

[миталник 97]

2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

А я бы эти отверстия образмерил каждое - если их не очень много, если много в табличку вынес.

Намёк понят правильно!

[Залина 187]

03.02.2023 в 10:52, mai1947 сказал:

К сожалению, в ГОСТе не нашел правила образмеривания повторяющихся элементов в группе, когда изображено несколько одинаковых групп (и, наверное, не имеет значения, на одной поверхности они находятся или на разных - можно в этом случае дать вид по стрелке).

Если в рассматриваемом случае 2 малых отв. привязаны к одному большому, то на выносном виде указываем кол. базовых отв. N большого диаметра (координация этих отв. - на гл. изображении). 

Вопрос, какое кол. именно малых отв. следует указывать на черт. - в данном случае 2 или же общее число (2, умноженное на N)?

У меня возникла похожая проблема с указанием числа одинаковых  фасок в одинаковых отверстиях: имеется разрез, в котором есть 3 отв., и в каждом отв. с обеих сторон выполнены одинаковые фаски. Ставлю диаметр на отв. с указанием их числа, а вот фасок должно быть указано 2 или 6? Казалось бы простой вопрос... Но мнения разделились, и НК в сомнении - в ЕСКД на этот счёт только п.2.44 в ГОСТ 2.307, - но там ответа нет.

В таких случаях НК берет на себя ответственность в принятии решения с целью достижения единообразия. И говорит, будем писать всегда ТАК. Записывает к себе в справочные материалы и требует в соответствии с принятым решением. 

Например мы у себя приняли решение в случае с отверстием и двумя фасками писать 2 фаски, понимая что все отверстия будут иметь по две фаски.

[1master 1]

27.03.2023 в 05:47, irbitsky сказал:

Тогда он должен добавить: "и 10 отверстий для М2". Также придётся указать кол-во мест у размеров 9,5.

Правильно будет указать "5 мест".

В изложенном виде НК не прав.

Кстати, в итоге, через несколько лет НК признала, что была не права