Комплектность электротехнической части КД

[streamdown 1 565]

Имеется конструктор изделия (не разработчик). Имеется комплект КД, включающий в себя всё железо, сборки плат со спецификацией БЕЗ элементов (в документации есть ссылка на ПЭ3 и Э3).

Имеется инженер схемотехник (который так же и разводит/трассирует плату) и у него имеется Э3, ПЭ3 оформленное в его программе.

Вопрос: при передаче КД в НК должен ли конструктор изделия собирать полностью комплект КД у себя? Или же "электронная" часть КД должна предоставляться в НК инженером схемотехником?

В данном случае предположим что разработчик изделия целиком (тот, кто отвечает за всю логику, внешний вид и обеспечение всех параметров ТЗ путём раздачи работ) не сдаёт КД, начальник просто))))

--------------------------

В основной надписи ПЭ3 и Э3 стоит разраб. - фамилия именно инженера-схемотехника.

Изменено 26 марта 2018 пользователем streamdown

[BSV1 1 724]

31 минуту назад, streamdown сказал:

... сборки плат со спецификацией БЕЗ элементов ...

32 минуты назад, streamdown сказал:

Вопрос: при передаче КД в НК должен ли конструктор изделия собирать полностью комплект КД у себя?

Обязан, т.к. конструктор отвечает за комплектность.

[streamdown 1 565]

6 минут назад, BSV1 сказал:

конструктор отвечает за комплектность

Вот я и пытаюсь выяснить, конструктор ли должен бегать ко всем смежникам и испрашивать их "а не поменял ли ты чего", или смежники должны в папочку определённую все свои изменения вносить? С учётом того, что не используем ЛРИ.

---------------------

6 минут назад, BSV1 сказал:

 

42 минуты назад, streamdown сказал:

(в документации есть ссылка на ПЭ3 и Э3)

на чертежах всё подписано и подрисовано согласно Э3.

Изменено 26 марта 2018 пользователем streamdown

[BSV1 1 724]

3 часа назад, streamdown сказал:

на чертежах всё подписано и подрисовано согласно Э3.

Спецификация на плату должна содержать все ЭРЭ, установленные на плату, т.к. СП определяет состав изделия.

3 часа назад, streamdown сказал:

... конструктор ли должен бегать ко всем смежникам и испрашивать их "а не поменял ли ты чего", или смежники должны в папочку определённую все свои изменения вносить?

В нормальных организациях разработчик информирует конструктора о всех изменениях. Если разработчики этого не хотят делать, то конструктор либо бегает сам, либо принуждает разработчиков. Или забивает на все и тихо начинает искать нормальное место работы.

[Солнцеворот 207]

Стесняюсь спросить чем отличается конструктор от разработчика. Точнее, почему конструктор не разработчик.

[streamdown 1 565]

45 минут назад, BSV1 сказал:

СП определяет состав изделия

оно то да. Но я тут договорился))) со всеми. И без внятной нормальной организации работы без ручного многочасового труда, не очень хочется всё это делать.  

 

45 минут назад, BSV1 сказал:

разработчик информирует конструктора

Вот у меня и случается, что информирование получается в момент подготовки КД к сдаче, с последующей модификацией сборочных и СП "по быстрому".

 

21 минуту назад, Солнцеворот сказал:

почему конструктор не разработчик

Потому что не во всех, а точнее даже лишь в некоторых, организациях Схемотехник-Трассировщик-Программист-Конструктор-Технолог = это одно лицо.

В остальных случаях зоны ответственности поделены на уровни знаний, дипломов, компетенций.

Изменено 26 марта 2018 пользователем streamdown

[BSV1 1 724]

6 минут назад, streamdown сказал:

Вот у меня и случается, что информирование получается в момент подготовки КД к сдаче, с последующей модификацией сборочных и СП "по быстрому".

Видимо, разработчики тоже с кем-то "договорились".

Бардак - он или есть, или нет.

[Солнцеворот 207]

28 минут назад, streamdown сказал:

Потому что не во всех, а точнее даже лишь в некоторых, организациях Схемотехник-Трассировщик-Программист-Конструктор-Технолог = это одно лицо.

В остальных случаях зоны ответственности поделены на уровни знаний, дипломов, компетенций

Кого из них Вы называете разработчиком?

[streamdown 1 565]

@Солнцеворот тот кто над ними главный. В большинстве случаев он же схемотехник (иногда частично, ибо схемы бывают содержащие в себе модули от других схем и схемотехников-не-разработчиков).

Я, конечно, допускаю, что на небольших фирмах может быть одно лицо, которое делает все вышеозвученные операции. У нас изделия сложнее чем просто "датчик света" )))

Опять же, есть блоки питания к изделиям. Это уже совершенно другая епархия, никак не связанная с основным изделием в плане схем. Но разработчик обязан знать кто чего делает и руководить подразделениями, даже если подразделения это один человек. К примеру может быть так:

- специалист по питанию. Может делать и схемы и трассировку

- специалист по антеннам. Может делать и схемы и трассировку

- специалист по сигналам (те, что в воздухе и в проводах ) делает схему

- трассировщик общих схем с модулями

- программист общих схем

 

Железо и технологии сюда уже ну никак не вяжутся. Вот и получается, что на любом мало-мальски сложном изделии это не может быть одно лицо.

 

--------------

отвлеклись от темы.

Изменено 26 марта 2018 пользователем streamdown

[Солнцеворот 207]

@streamdown , в зависимости от "конечности" создаваемого изделия, человек, который командует процессом и держит в голове все аспекты разработки изделия, называется или ведущим конструктором или главным конструктором.

А так то разработчиком можно назвать каждого Вами перечисленного сотрудника. Только это не профессия, потому что такой должности в общероссийском классификаторе профессий нет.

[zobza 20]

2 часа назад, Солнцеворот сказал:

@streamdown , в зависимости от "конечности" создаваемого изделия, человек, который командует процессом и держит в голове все аспекты разработки изделия, называется или ведущим конструктором или главным конструктором.

А так то разработчиком можно назвать каждого Вами перечисленного сотрудника. Только это не профессия, потому что такой должности в общероссийском классификаторе профессий нет.

Это конечно важно, но все же при передаче КД в НК должен ли конструктор изделия собирать полностью комплект КД у себя? Или же "электронная" часть КД должна предоставляться в НК инженером схемотехником?

Или разработчиком/ведущим конструктором/главным конструктором?

[streamdown 1 565]

2 часа назад, Солнцеворот сказал:

или ведущим конструктором или главным конструктором

вы к словам придрались?)))) да бог с ними с этими классификаторами. Я тут правильно разрулить ответственность пытаюсь.

[Niki85 55]

8 часов назад, streamdown сказал:

 Я тут правильно разрулить ответственность пытаюсь.

Схема принципиальная должна содержать сведения в объеме, достаточном для разработки конструкции изделия.

Нормоконтроль схем принципиальных как правило проводится до разработки чертежей на изделие.

Поэтому у конструктора должна быть копия утвержденной схемы для выполнения всех требований к изделию.

На нормоконтроль документы предъявляет его разработчик комплектно, с предъявлением учтенных копий соответствующих конструкторских документов.

[streamdown 1 565]

56 минут назад, Niki85 сказал:

достаточном для разработки конструкции изделия

такие сведения содержатся в полном кд, включающем в себя и Э3 и ПЭ3 и железо. 

56 минут назад, Niki85 сказал:

Нормоконтроль схем принципиальных как правило проводится до разработки чертежей на изделие.

а где такое указано?

56 минут назад, Niki85 сказал:

Поэтому у конструктора должна быть копия утвержденной схемы

Уже лучше. Т.е. Э3 уже! должна быть фактически утверждена до включения её в КД конструктора?

56 минут назад, Niki85 сказал:

На нормоконтроль документы предъявляет его разработчик комплектно, с предъявлением учтенных копий соответствующих конструкторских документов.

Т.е. комплектность набирает вообще разработчик (или как нравится солнцевороту - ведущий конструктор), а не конструктор?

Изменено 27 марта 2018 пользователем streamdown

[Niki85 55]

4 часа назад, streamdown сказал:

Т.е. комплектность набирает вообще разработчик (или как нравится солнцевороту - ведущий конструктор), а не конструктор?

Комплектность на сборочную единицу определяется её спецификацией, кто эту спецификацию разработал тот и предоставляет этот комплект на нормоконтроль с учтенной копией Э3 и ПЭ3, подлинники которых уже лежат в архиве.

Документы на нормоконтроль предъявляются в соответствии с графиком выпуска документации по подразделениям предприятия.

[niksasa 158]

НК - это конечное звено перед архивом. Перед НК должно идти согласование с другими отделами, в том числе и с вашим руководителем. Если пройдя все стадии изделие доходит не в комплекте, то уже ничего не поможет. Если проверяющие просто ставят подпись, то за комплектность отвечает человек, фамилия которого стоит в графе "разработал". Это конечно в корне неправильно и мы будем бороться с этим, но на совково-колхозных предприятиях по-другому не бывает

Изменено 27 марта 2018 пользователем niksasa

[streamdown 1 565]

6 минут назад, niksasa сказал:

Перед НК должно идти согласование с другими отделами

 

6 часов назад, Niki85 сказал:

На нормоконтроль документы предъявляет его разработчик комплектно

Вот и получается, что за спецификацию отвечает конструктор, за железо он же. А за схемы - схемотехник. И по сути варианта 2:

1) Конструктор несёт чертежи в НК с уже подписанными схемами. В этом случае недокомплекта просто физически не может быть. И даже если схема не приложена в полный комплект на подпись НК, что её можно попросить из архива или где там ещё они могут храниться.

2) Конструктор со схемотехником вдвоём несут чертежи))) только первый на подпись, а второй с уже подписанными графами ибо давно должен был это сделать)))

Вывод на основе двух предположений: не конструктор отвечает за комплектность КД схемой.

[brigval 689]

22 часа назад, Солнцеворот сказал:

Стесняюсь спросить чем отличается конструктор от разработчика. Точнее, почему конструктор не разработчик.

Конструктор тоже разработчик, только он разрабатывает КД в своей части.

Но так сложился профессиональный сленг!

Под разработчиками в пределах предприятия подразумеваеют именно схемотехников, специалистов, разрабатывающих идеологию изделия, схемы, ТУ и т. п.

В этом смысле, конструктор - не разработчик.

Почему так сложилось, не знаю. 

Но это факт.

Ну а в целом, о ком идет речь, должно быть понятно из контекста фразы.

Сейчас изделие разрабатывают три специалиста: разработчик (идеология, схемы, ТУ, ПС...), конструктор ("железо") и программист (прошивки, софт,...)

6 часов назад, Niki85 сказал:

Нормоконтроль схем принципиальных как правило проводится до разработки чертежей на изделие.

Действительно, так иногда работают.

Но я бы не сказал, что "как правило", скорее "как исключение".

 

6 часов назад, Niki85 сказал:

Схема принципиальная должна содержать сведения в объеме, достаточном для разработки конструкции изделия.

Нормоконтроль схем принципиальных как правило проводится до разработки чертежей на изделие.

Поэтому у конструктора должна быть копия утвержденной схемы для выполнения всех требований к изделию.

На нормоконтроль документы предъявляет его разработчик комплектно, с предъявлением учтенных копий соответствующих конструкторских документов.

Каких учтенных копий? У Вас схемы принимают в архив без спецификаций?

[Солнцеворот 207]

20 часов назад, streamdown сказал:

вы к словам придрались?)))) да бог с ними с этими классификаторами. Я тут правильно разрулить ответственность пытаюсь.

Да. Извините.