Помогите правильно остроить модель ножа.

[_Ghost_ 0]

Доброго времени суток. Есть задача в заточке острых кромок на нажах на станках с ЧПУ. Ширина режущей кромки 0,2..0,4 мм угол заточки 90 град.. Ножи после определенного периода работы тупятся и чтобы не изготваливать новый его нужно прошлифовывают понаруже и заново подправить режущую кромку. Развертка прошлифованнго ножа есть в электронном виде в масштабе 1:1 (как уверяют измерители с точность до сотых миллиметра). Такой нож предпологаеться затачивать не один раз, и следоватьльно каждый раз делать назвертку для нового диаметра накладно и долго.

Поэтому хочу построить модель ножа с возможностью изменения геометрии при изменении наружного диаметра. Т.е. уменьшив диаметр, скажем, на 1 мм. модель перестроилась и режущая кромка осталась      0,2 мм. Борюсь с этой задачей не один день и толку пока мало. Может Solid в принцепе не способен решить такую задачу? Поэтому решил спросить у знающих людей. 

Эскиз ножа ниже. На данном этапе не важна точная развертка, любой сплайн потойдет. Главное понять принцип.

Заранее спасибо тем кто откликнеться.

[piden 2 874]

@_Ghost_ , крупнее картинка никак не делается?

19 minutes ago, _Ghost_ said:

Может Solid в принцепе не способен решить такую задачу?

А как ты сейчас этот профиль наворачиваешь? В принцепе.

[k_v 301]

если при переточке можно трогать только кромки ножа, то надо построить модель для максимального диаметра, потом намотать контур ножа на справочный цилиндр вокруг этого ножа и вычитанием профиля, соответствующего форме заточки по этому контуру удалять лишнее. таким образом при уменьшении диаметра вспомогательной поверхности, перестроится контур ножа и снимет лишнее, при этом угловой размер этого контура на цилиндре увеличится

[_Ghost_ 0]

Файл получен по вайберу и хреноватое качество. Растянул как смог.

[Атан 460]

4 часа назад, _Ghost_ сказал:

Поэтому хочу построить модель ножа с возможностью изменения геометрии при изменении наружного диаметра. Т.е. уменьшив диаметр, скажем, на 1 мм. модель перестроилась и режущая кромка осталась      0,2 мм. Борюсь с этой задачей не один день и толку пока мало. Может Solid в принцепе не способен решить такую задачу?

Да, можно, всё перестраивается.

На картинке реальный (ваш) диаметр. Но геометрия заточки ножа мне не совсем понятна, поэтому она примерная....

 

Изменено 3 марта 2018 пользователем Атан

[_Ghost_ 0]

15 часов назад, Атан сказал:

Да, можно, всё перестраивается.

На картинке реальный (ваш) диаметр. Но геометрия заточки ножа мне не совсем понятна, поэтому она примерная....

 

У меня тоже получилося вал. Но вопрос в том, что при изменении диаметра вала, на который переносил развертку, длина самой разверти не меняеться, она просто натягиаеться на вал с разной криаезной. Т.е., к примеру,   если перенести развертку на вал диаме 200, то она займет скажем 70 градусов , а если на диаметр 100, то 155 градусов. Т.е развертка не перестроилась, а просто растянулась. Цифры условные, для наглядности. В реалии, конечно, вал так сильно никто не сошлифует.

Метод построения моего вала  был следующий: Построил цилиндр, построил развертку и с помощью команды "Перенос" перенес эту развертку на целиндр, а дальше фаски и радиуса придали нужный профиль заточке самого ножа. Но мой метод точно неправельный, т.к дает искажение развертки.

Как вы стоили, и перестраиваеться ли у вас профиль ножа, не меняя длины своей развертки?

19 часов назад, k_v сказал:

если при переточке можно трогать только кромки ножа, то надо построить модель для максимального диаметра, потом намотать контур ножа на справочный цилиндр вокруг этого ножа и вычитанием профиля, соответствующего форме заточки по этому контуру удалять лишнее. таким образом при уменьшении диаметра вспомогательной поверхности, перестроится контур ножа и снимет лишнее, при этом угловой размер этого контура на цилиндре увеличится

Все верно, при перешлифовки ножа трогаеться только кромка, т.е ее ширина увеличиваеться. И соответственно при изменении диаметра модели кормка должна остаться прежней, чтобы по ней написать программу для станка ч ЧПУ, и заточить нож заново.

Но я не совсем понял суть построения. Как постоить развертку и перенести ее на цилиндр понятно. Но как "потом намотать контур ножа на справочный цилиндр вокруг этого ножа и вычитанием профиля, соответствующего форме заточки по этому контуру удалять лишнее". Т.е операция намотки контура ножа на справочный цилиндр это перенос реальной развертки ножа на справочный цилиндр?? Или я не так понял?

Но если так, то произойдет то, что я описал в ответе выше, и геометрия будет меняться некорректно. Нуили я опять же гдето недопонял.

[Атан 460]

24 минуты назад, _Ghost_ сказал:

Как вы стоили, и перестраиваеться ли у вас профиль ножа, не меняя длины своей развертки?

Строил с применением команды  Перенос, но не этой командой, ибо она даёт не правильную геометрию тела ножа. Зачем изменять диаметр цилиндра? Мы же затачиваем только нож, поэтому менять (уменьшать) надо внешний диаметр ножа (при заточке). Или я не так понял задачу....

[k_v 301]

чет я боюсь что переточкой только кромок обойтись не получится, по мере уменьшения диаметра, контур ножа слишком быстро увеличивает угловой размер и выходит за пределы материала, доступного для переточки, даже если его частично возвращать обратно поворотом тела. в модели сам профиль режущей кромки сделан одной фаской.

новый нож строится на эквидистанте к цилиндру основного, затем от него берется только поверхность режущей кромки, утолщается наружу, поворачивается так чтоб на глаз оказывалась примерно по центру исходного профиля ножа и вычитается из мяса ножа. выходит что не всю поверхность кромок ножа удается подрезать таким способом.

модель в SW 2017

Нож.SLDPRT

Изменено 4 марта 2018 пользователем k_v

[Атан 460]

38 минут назад, k_v сказал:

чет я боюсь что переточкой только кромок обойтись не получится, по мере уменьшения диаметра, контур ножа слишком быстро увеличивает угловой размер и выходит за пределы материала, доступного для переточки, даже если его частично возвращать обратно поворотом тела. в модели сам профиль режущей кромки сделан одной фаской....

Файл открыть не могу...

Прежде чем заниматься "переточкой", хорошо  бы увидеть кинематику механизма, обеспечивающего взаимное перемещение ножа и заготовки. Ибо есть большое сомнение, что конструкция механизма предполагает проблемы при переточке ножа...... 

Изменено 4 марта 2018 пользователем Атан

[k_v 301]

3 минуты назад, Атан сказал:

Прежде чем заниматься "переточкой", хорошо  бы увидеть кинематику механизма, обеспечивающего взаимное перемещение ножа и заготовки. Ибо есть большое сомнение, что конструкция механизма предполагает проблемы при переточке ножа...... 

кинематика там думаю обычная, с одной поворотной осью для заготовки и тремя поступательными для шлифовального инструмента.

[Атан 460]

1 час назад, k_v сказал:

кинематика там думаю обычная, с одной поворотной осью для заготовки и тремя поступательными для шлифовального инструмента.

Я имею в виду не кинематику станка, а кинематику взаимного перемещения ножа и заготовки (резинки) при работе ножа...

 

@_Ghost_

На картинке нож, изготовленный "по чертежу" (внешний диам. 187,18), но переточенный под внешний диаметр 185 мм (износ). Длина развёртки переточенного ножа соответствует начальной длине развёртки.

Всё перестраивается....

Изменено 4 марта 2018 пользователем Атан

[k_v 301]

1 минуту назад, Атан сказал:

Я имею в виду не кинематику станка, а кинематику взаимного перемещения ножа и заготовки (резинки) при работе ножа...

а какие там могут быть варианты? листовая заготовка прокатывается либо между двух валиков с режущей кромкой на одном из них, либо между валиком и подложкой

[Атан 460]

Только что, k_v сказал:

а какие там могут быть варианты? листовая заготовка прокатывается либо между двух валиков с режущей кромкой на одном из них, либо между валиком и подложкой

Т.е. при переточке (уменьшении внешнего диаметра ножа) незначительно увеличивается угол поворота ножа (о чём и писал автор)?

На последней картинке реализован именно такой вариант....

[_Ghost_ 0]

2 часа назад, k_v сказал:

чет я боюсь что переточкой только кромок обойтись не получится, по мере уменьшения диаметра, контур ножа слишком быстро увеличивает угловой размер и выходит за пределы материала, доступного для переточки, даже если его частично возвращать обратно поворотом тела. в модели сам профиль режущей кромки сделан одной фаской.

новый нож строится на эквидистанте к цилиндру основного, затем от него берется только поверхность режущей кромки, утолщается наружу, поворачивается так чтоб на глаз оказывалась примерно по центру исходного профиля ножа и вычитается из мяса ножа. выходит что не всю поверхность кромок ножа удается подрезать таким способом.

модель в SW 2017

Нож.SLDPRT

Фаил тоже не открыл, но это вопрос в солиде, нужно поставить новый. В плане увеличения углового размера при изменении диаметра - это как раз основная задача, т.к при изменении диаметра,  длина развертки ножа должна тоже измениться.

[Атан 460]

2 минуты назад, _Ghost_ сказал:

...В плане увеличения углового размера при изменении диаметра - это как раз основная задача, т.к при изменении диаметра,  длина развертки ножа должна тоже измениться.

Меняется. Но в таком варианте неизбежны небольшие искажения контура ножа (особенно боковых элементов)....

[k_v 301]

тут в принципе весь фокус в том как построить профиль заточки, если чисто фасками то не то что нужно получается, если переносом по траектории, то надо у @Атан спрашивать какие параметры выбирать, я солидовскому свипу не очень доверяю. а так загнать все мясо на ноже под поверхность для переточки в принципе удается, нужно доворачивать на глаз

Изменено 4 марта 2018 пользователем k_v

[_Ghost_ 0]

18 минут назад, Атан сказал:

Я имею в виду не кинематику станка, а кинематику взаимного перемещения ножа и заготовки (резинки) при работе ножа...

 

@_Ghost_

На картинке нож, изготовленный "по чертежу" (внешний диам. 187,18), но переточенный под внешний диаметр 185 мм (износ). Длина развёртки переточенного ножа соответствует начальной длине развёртки.

Всё перестраивается....

Этот нож режит картон (правда незнаю для каких целей.), и перешлифовывать его можно -1..2 мм на диаметр (в зависимости от формы изделия), дальше размеры изделий не годяться.

5 часов назад, Атан сказал:

Строил с применением команды  Перенос, но не этой командой, ибо она даёт не правильную геометрию тела ножа

А какой командой вы строили ??

 

И еще поправка, при изменении диаметра нажа, длина его развертки должна измениться, а иначе получиться зарез профиля при заточке угла.

[Атан 460]

10 минут назад, _Ghost_ сказал:

А какой командой вы строили ??

 

И еще поправка, при изменении диаметра нажа, длина его развертки должна измениться, а иначе получиться зарез профиля при заточке угла.

Команда "По траектории".

Да, длина развёртки меняется. Для модели (на картинке) минимальный внешний диаметр под переточку - чуть меньше 184 мм.

 

11 минуту назад, k_v сказал:

я солидовскому свипу не очень доверяю.

Да, там есть нюансы (собственно, как и везде).....

Изменено 4 марта 2018 пользователем Атан

[_Ghost_ 0]

10 минут назад, Атан сказал:

Меняется. Но в таком варианте неизбежны небольшие искажения контура ножа (особенно боковых элементов)....

А насколько большие искажения? если это сотые миллиметра, то это несущественно, если десятые, то это уже цифры порядка толщины режущей кромки, и заточка не получиться.

14 минуты назад, k_v сказал:

тут в принципе весь фокус в том как построить профиль заточки, если чисто фасками то не то что нужно получается, если переносом по траектории, то надо у @Атан спрашивать какие параметры выбирать, я солидовскому свипу не очень доверяю. а так загнать все мясо на ноже под поверхность для переточки в принципе удается, нужно доворачивать на глаз

Не все понял в построении. Но завтра поставлю новый Solid и посмотрю модель. Думаю разберусь.

[Атан 460]

 

16 минут назад, _Ghost_ сказал:

А насколько большие искажения?

Такие же, как при Вашей перестройке модели. Дело лишь в автоматическом перестроении самой модели..... 

Изменено 4 марта 2018 пользователем Атан