4Х5В2МФС

[BU_RAN 22]

6 часов назад, Дмитрий26 сказал:

В общем я пришел к выводу что такой стали не существует

из общения с клиентами я понял что у нас уже и Х12 не существует(( а где то за уралом только азиатскую дешманскую 1.2379 перековывать пытаются...

[vasillevich68 699]

7 часов назад, Дмитрий26 сказал:

В общем я пришел к выводу что такой стали не существует

А откуда у Вас это название? Если это результат анализа, то Вы имеете либо образец экспериментальной плавки, либо буржуйскую X40CrMoV5-1, которая классифицируется как аналог нашей 4Х5В2ФС

[soklakov 1 475]

7 часов назад, Дмитрий26 сказал:

В общем я пришел к выводу что такой стали не существует

 это ж как рецепт.

4Х5В2ФС и 4Х5В2МФС  отличаются одним процентом молибдена.

так что даже если никто такую сталь уже не делает или даже никогда не делал, это не значит, что Вы не сможете сделать при желании. и тогда она уж точно будет существовать.

[BU_RAN 22]

2 часа назад, soklakov сказал:

 это ж как рецепт.

4Х5В2ФС и 4Х5В2МФС  отличаются одним процентом молибдена.

так что даже если никто такую сталь уже не делает или даже никогда не делал, это не значит, что Вы не сможете сделать при желании. и тогда она уж точно будет существовать.

тогда это однозначно наша W302! а если ещё больше молибдена надо тогда W303

W302_rus.pdf

W303_rus.pdf

[Дмитрий26 10]

Значит расскажу с чего все началось. У нас на предприятии используется прокатный инструмент ПКП (поперечно клиновой прокатки). В КД на рабочие элементы (клинья) в основной надписи заложена сталь 4Х5В2МФС с ссылкой на ГОСТ5950. В общем изготовили запасные клинья на нашем инструментальном заводе из 4х5в2фс вроде, и эти клинья в скором времени посыпались, а родные, те которые были закуплены еще вместе с прокатным станом простояли 5 лет. Мы конечно же начали претензии предъявлять нашему производителю, что мол почему не использовали сталь заложенную в чертеже, там молибдена должно быть до 2 %, это бы дало большую ударную вязкость, они сначала отговаривались, а потом у них появился железный аргумент, что такой стали и не существует вовсе, т.к. нигде ни чем не регламентирована она, и скорее всего это ошибка в КД. И ведь правда, так и получается что нету такой стали: именно 4Х5В2МФС, именно так, чтобы минимум 2 Вольфрамма и  Молибден, не меньше, у нас полагают что это очень важно! Я хочу понимать откуда вообще появилась марка 4х5в2мфс, может это действительно была ошибка в КД, многие утверждают что есть такая сталь, когда начинаешь докапываться, человек через время говорит: " Ты знаешь, действительно я не нашел такой стали, наверное с чем то перепутал..." Вот такое не раз бывало

Изменено 9 июля 2018 пользователем Дмитрий26

[Bully 1 098]

обычно в таких случаях у производителя вводят ТУ. На КамАЗе, например, даже на стандартную 4Х5МФС для пресс-форм с Магнитогорском был договор о поставке этой марки по согласованному ТУ.

[soklakov 1 475]

10 часов назад, Дмитрий26 сказал:

железный аргумент, что такой стали и не существует вовсе, т.к. нигде ни чем не регламентирована она

это свинцовый аргумент. если суслика не видно, это еще не значит, что его нет, и уж тем более не значит, что его никогда не было.

 

Цитата

Действие вольфрама и молибдена в сталях примерно одинаково, поэтому их рассматривают совместно. 

Скрытый текст

Имеются и отрицательные стороны избыточного легирования данными металлами. Например, повышение концентрации молибдена более 3% способствует обезуглероживанию стали при нагреве, становится причиной хрупкого разрушения (особенно, если в составе такой стали присутствует в увеличенном — более 2% — количестве кремний). Предельное содержание вольфрама в стали – 10…12% — связано, главным образом, с резким повышением стоимости готового продукта.

Источник: http://www.m-deer.ru/tehnologiya/legirovanie-stalej.html

 

Я не предлагаю ссылаться на сайт в интернете в разговоре с поставщиками, можно расширить обзор литературы более авторитетными изданиями. Но в целом Ваша 4Х5В2МФС не противоречит встречающимся в тексте ограничениям на содержание тех или иных легирующих элементов. Вы имеете возможность требовать от поставщика любой халат, хоть с перламутровыми пуговицами, хоть со стразами. Железным аргументом было бы разве что - мы пробовали сделать Вашу сталь, она рассыпается. Но пока что рассыпается та, в которой не хватает одного процента молибдена.

[BU_RAN 22]

В 09.07.2018 в 15:04, soklakov сказал:

 это ж как рецепт.

4Х5В2ФС и 4Х5В2МФС  отличаются одним процентом молибдена.

так что даже если никто такую сталь уже не делает или даже никогда не делал, это не значит, что Вы не сможете сделать при желании. и тогда она уж точно будет существовать.

рассмотрите ещё наш W403 и наши шведские ORVARы (описание в приложении)

W403_VMR_rus.pdf

ORVAR 2M_RUS.pdf

ORVAR SUPERIOR_RUS.pdf

ORVAR SUPREME_RUS.pdf

[Дмитрий26 10]

увы нет, не то. Нет вольфрама 

[BU_RAN 22]

Вы хотите что бы и молибден 1...2 % и вольфрам, и такие есть но это уже дорогие стали: К390, К490, К890, Vancron40, или уже наши быстрорезы...

K390_rus.pdf

K490_rus.pdf

[soklakov 1 475]

@BU_RAN , кажется, опять не то. нужно: молибдена до 1%, вольфрама до 2%, ванадия до 1%, кремния до 1%, хрома до 5%, ну и углерода 0,4%

[BU_RAN 22]

СООТВЕТСТВИЕ СТАНДАРТОВ.pdf

[soklakov 1 475]

@BU_RAN еще есть? вроде из этих ничего по тем или иным причинам не подходит

[BU_RAN 22]

19 минут назад, soklakov сказал:

@BU_RAN еще есть? вроде из этих ничего по тем или иным причинам не подходит

по спец заказу от 3,5 тн и за 6 мес. что угодно сделать сможем))

[Дмитрий26 10]

В 09.07.2018 в 15:00, vasillevich68 сказал:

А откуда у Вас это название? Если это результат анализа, то Вы имеете либо образец экспериментальной плавки, либо буржуйскую X40CrMoV5-1, которая классифицируется как аналог нашей 4Х5В2ФС

Вот из чертежа на деталь прокатного инструмента

[ANT0N1DZE 178]

работал с 4Х4ВМФС (ДИ-22) ваша видимо похожая, из той же конторы небось

ГОСТ 5950–2000

[vasillevich68 699]

15 минут назад, Дмитрий26 сказал:

Вот из чертежа на деталь прокатного инструмента

Это все объясняет. Это какой-то ландух сочинил такую марку. Указывая материал ссылается на ГОСТ проката, не стыковочка. Чтоб расставить точки над "i", стрельните стилоскопом, имеющиеся лигирующие элементы узнаете, тогда и с маркой определитесь. 

[Захожанин 3]

Только что, BU_RAN сказал:

по спец заказу от 3,5 тн и за 6 мес. что угодно сделать сможем))

"Что угодно"-это новое слово в лексиконе Белер. Все, что выходит за рамки стандарта в сплавах, а тем более связанное с вольфрамывыми добавками для Белера по отношению к России больше подходит НИКОГДА.)

Только что, BU_RAN сказал:

рассмотрите ещё наш W403 и наши шведские ORVARы (описание в приложении)

W403_VMR_rus.pdf

ORVAR 2M_RUS.pdf

ORVAR SUPERIOR_RUS.pdf

ORVAR SUPREME_RUS.pdf

Все смешалось в ответе- люди, кони ( конвекция и вакуум, 1.2344 и 1.2367 ... ) Бред не квалифицированного манагера. Уж лучше станки продавать, Антоха.)

Только что, BU_RAN сказал:

тогда это однозначно наша W302! а если ещё больше молибдена надо тогда W303

W302_rus.pdf

W303_rus.pdf

W303 только конвекция. На пресс-форм ее не применяют. Тем более только круги. Ты уж сразу всё вывали что есть, все равно не понимаешь что пишешь. Аргументировано надо предлагать конкретику с указаниями особенностей использования и термически по 1.2367 (W303)... Ты еще вакуумный переплата в виде 403 предложил бы по ценам как за хвост Бурана)))

[ILL 241]

Да сколько ж можно.. Выясняйте отношения в личке..

[BU_RAN 22]

1 час назад, ILL сказал:

Да сколько ж можно.. Выясняйте отношения в личке..

у меня в игноре текст не вижу, в личку предлагал, но эти из редкого разряда отстраненных "какшечников"...