Перейти к публикации

Длина развёртки при гибке листового металла. Коэффициент К.


Рекомендованные сообщения

10 minutes ago, DenTeh said:

Знакомый купил у одного хохла "чертежи с моделями" солида готового проекта багги....

....Чертежей нет, модели не открываются. Вместо чертежей скриншоты с экрана солида.

Будь другом, дай контакт знакомого. У меня для него есть уже посчитанная модель багги, оччень хорошая!

Только пусть архив не сразу открывает....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 минуту назад, piden сказал:

Будь другом, дай контакт знакомого. У меня для него есть уже посчитанная модель багги, оччень хорошая!

Только пусть архив не сразу открывает....

Зачем ему две?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, DenTeh said:

Зачем ему две?:biggrin:

Ну как это? Как там говорят: кашу маслом.. , больше - не меньше,  за спиной не носить, в хозяйстве пригодится.

 

А может, когда-нибудь ему беспроигрышную лотерею предложу или кредит в своем банке...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, piden сказал:

Ну как это? Как там говорят: кашу маслом.. , больше - не меньше,  за спиной не носить, в хозяйстве пригодится.

 

А может, когда-нибудь ему беспроигрышную лотерею предложу или кредит в своем банке...

Тогда он вас сам найдёт

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, DenTeh сказал:

Оригинал ниже для смеха. На, изучай, делай...

Если такая деталь начинается с Бобышка-Вытянуть. Вероятность проблем с листовыми деталями в проекте близка к 100%.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, TVM сказал:

Если такая деталь начинается с Бобышка-Вытянуть. Вероятность проблем с листовыми деталями в проекте близка к 100%.

Нет, это не так. Сложно согнутые детали напротив лучше отстраивать по бобышке.

Впоследствии, при неизбежной доводке листовая деталь на раз перестраивается

по бобышке, либо с минимальными доводками. Доводится бобышка, это гораздо проще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, danzas сказал:

Нет, это не так. Сложно согнутые детали напротив лучше отстраивать по бобышке.

Впоследствии, при неизбежной доводке листовая деталь на раз перестраивается

по бобышке, либо с минимальными доводками. Доводится бобышка, это гораздо проще.

Имелась в виду такая деталь.

Именно сложные ( углы отличные от 90 и применение "конвертов" ) то да - удобнее через бобышку габаритов детали.

Есть еще неудобство построения через бобышку - приходится кликать в дерево для вызова размеров для изменения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, TVM сказал:

Есть еще неудобство построения через бобышку - приходится кликать в дерево для вызова размеров для изменения.

Меня это не напрягает. Зато автоматом перестраиваются совпадения всех гибов

и отбортовок - вот это здорово, и за это можно потерпеть неудобства доступа

к корректируемым размерам бобышки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, danzas сказал:

Меня это не напрягает. Зато автоматом перестраиваются совпадения всех гибов

и отбортовок - вот это здорово, и за это можно потерпеть неудобства доступа

к корректируемым размерам бобышки.

Сначала тоже практически все делал через бобышку габаритов детали (привычка от Creo), но постепенно от этого метода отошел (преобразование в листовой не блещет стабильностью + специфика деталей ).

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, danzas сказал:

Меня это не напрягает. Зато автоматом перестраиваются совпадения всех гибов

и отбортовок - вот это здорово, и за это можно потерпеть неудобства доступа

к корректируемым размерам бобышки.

Ещё. Попробуйте найти эту бобышку в дереве большой сборки, размеры ребра-кромки отображаются сразу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10/24/2017 в 07:26, Jesse сказал:

Ну так есть определение, что длина развертки равна длине нейтрального слоя, а последняя в любом случае уменьшается ( по крайней мере для r/s>1 )

Почему она уменьшается в "любом случае"? Потому что вы решили, что в углах нейтральный слой так же по радиусу имеет траекторию?... сами решили, сами противоречие и создали для себя, хотя и противоречия то нет. 

 

1) Всё описанное - это теоритическое приближение, чтобы хоть как-то более или менее близко посчитать развёртку по алгоритму. Реальное положение нейтрального слоя в местах гиба совершенно не является частью окружности, а ещё и сильно зависит от конкретного места по длине гиба. Т.е. нейтральный слой на краях гиба и в середине имеет совершенно разную траекторию. Но конструкторам и для Солида этого знать не надо. Почему? Об этом во втором пункте.

2) В который раз ВСПЛЫВАЕТ тема правильных развёрток ОТ КОНСТРУКТОРа. 

В который раз НАПОМИНАЮ, что развёртка относится к технологической документации, а не к конструкторской. Ну нельзя её в КД ставить... сами ставите, сами себе проблем на соответствие ищете.

Если уж и хотите её в КД лепить, то должны вооружиться хотя бы коэффициентами К от технолога и приведёнными радиусами (а не радиусами инструмента, поскольку радиус инструмента может быть равен 2 мм, а после гибки у вас физически получится внутренний радиус 3 мм... Так какой это "радиус инструмента" тогда?). Если данных нет, то вы не в праве делать развёртку ВООБЩЕ! Откуда вам или справочнику знать какую матрицу с инструментом и на каком станке вам поставят исполнители? Я уж молчу о нюансах направления проката листа, которые вы не указываете в чертеже, а это напрямую влияет на коэффициент К и справочник будет об этом молчать. Так вам "шашечки" или "ехать"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ljo сказал:

2) В который раз ВСПЛЫВАЕТ тема правильных развёрток ОТ КОНСТРУКТОРа. 

В который раз НАПОМИНАЮ, что развёртка относится к технологической документации, а не к конструкторской. Ну нельзя её в КД ставить... сами ставите, сами себе проблем на соответствие ищете.

 

Я уж молчу о нюансах направления проката листа, которые вы не указываете в чертеже, а это напрямую влияет на коэффициент К и справочник будет об этом молчать. Так вам "шашечки" или "ехать"?

В КД развертку необходимо ставить, дабы предоставить технологу по-возможности наиболее полную информацию о развертке и избавить его от необходимости технологического фантазирования.

А вот направление проката - это весьма значимый фактор для не отожженного листа.

Поэтому предпочитаю на листовых давать пошире допуски на гнутую деталь,

чем тратить силы на выцеживание коэффициента смещения.

 

Изменено пользователем danzas
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, danzas сказал:

1) В КД развертку необходимо ставить, дабы предоставить технологу по-возможности наиболее полную информацию о развертке и избавить его от необходимости технологического фантазирования.

А вот направление проката - это весьма значимый фактор для не отожженного листа.

2) Поэтому предпочитаю на листовых давать пошире допуски на гнутую деталь,

чем тратить силы на выцеживание коэффициента смещения.

 

Ещё чего? Сразу маршрутный лист вписать ещё в чертёж?

 

1) Нет необходимости ставить развёртку в чертёж. Это технология изготовления, которую нельзя по ГОСТу указывать в чертеже КД. Точка! Уж десять раз эти пункты ГОСТа приводились, но опять 25. Хоть стандарты вначале изучите.

Развёртку должен делать сам технолог, это его обязанность. В ОЧЕНЬ крайнем случае, когда КБ при том же родном производстве и технолог предоставил всю детальную информацию по коэффициентам и инструменту, а так же не имеет собственной лицензии соответствующего САПР, то можно пойти на встречу и сделать развёртку.

Иначе фантазировать "по вашему подходу" должен конструктор. 

2) Допуски на листовых деталях будут стоять такие, чтобы они обеспечивали работоспособность и собираемость конструкции в первую очередь, а не по желанию технолога, который ленится развёртку считать, хотя это его задача. Конструкция первична, технология вторична. А за такие советы в цитируемом сообщении надо ...по рукам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ljo сказал:

Ещё чего? Сразу маршрутный лист вписать ещё в чертёж?

 

1) Нет необходимости ставить развёртку в чертёж. Это технология изготовления, которую нельзя по ГОСТу указывать в чертеже КД. Точка! Уж десять раз эти пункты ГОСТа приводились, но опять 25. Хоть стандарты вначале изучите.

Развёртку должен делать сам технолог, это его обязанность. В ОЧЕНЬ крайнем случае, когда КБ при том же родном производстве и технолог предоставил всю детальную информацию по коэффициентам и инструменту, а так же не имеет собственной лицензии соответствующего САПР, то можно пойти на встречу и сделать развёртку.

Иначе фантазировать "по вашему подходу" должен конструктор. 

2) Допуски на листовых деталях будут стоять такие, чтобы они обеспечивали работоспособность и собираемость конструкции в первую очередь, а не по желанию технолога, который ленится развёртку считать, хотя это его задача. Конструкция первична, технология вторична. А за такие советы в цитируемом сообщении надо ...по рукам.

До сих пор поступал ровным счетом наоборот и не испытывал проблемм с работоспособностью и собираемостью. И как так получалось - ума не приложу...

И пробовать не буду ваши советы, дабы не наживать себе приключений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, danzas сказал:

До сих пор поступал ровным счетом наоборот и не испытывал проблемм с работоспособностью и собираемостью. И как так получалось - ума не приложу...

И пробовать не буду ваши советы, дабы не наживать себе приключений.

Да можете вообще работать без чертежей. Только советы, которые противоречат ГОСТу не давайте, а то завтра будете работать директором-технологом-конструктором-переводчиком-бухгалтером-уборщиком-менеджером-оператором-слесарем в одном флаконе, не смотря на все доказанные теории Адама Смита.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Ljo сказал:

Да можете вообще работать без чертежей. Только советы, которые противоречат ГОСТу не давайте

К сожалению производство потеряло квалифицированные кадры и оставшиеся кадры просто не понимают чертежей (им эскиз подавай, т.к. им это понятнее), а технологи вообще на вес золота.

Поэтому чертёж без развёртки могут вообще отфутболить на производстве, т.к. его просто не кому посчитать. К тому же если развёртка делается автоматом, то почему бы её не привести для того же технолога, что бы он лишь скорректировал некоторые размеры, а не строил развёртку с нуля. Тем более развёртки обычно требуются относительно тонких материалов, радиус гиба больше или равен толщине и по коэффициенту К=0,5 получаются вполне годные развёртки.

 

А по поводу технологов, так в некоторых областях технологов вполне себе заменила машина и уже машина проводит проверку/обсчёт технологических параметров. Вон печатные платы может отправить в производство практически любой, проверив предварительно все ошибки, зазоры и т.п. А раньше надо было через технолога пропустить...

Изменено пользователем Kelny
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Kelny сказал:

К сожалению производство потеряло квалифицированные кадры, а технологи вообще на вес золота.

Поэтому чертёж без развёртки могут вообще отфутболить на производстве, т.к. его просто не кому посчитать. К тому же если развёртка делается автоматом, то почему бы её не привести для того же технолога, что бы он лишь скорректировал некоторые размеры, а не строил развёртку с нуля. Тем более разрвётки обычно требуются относительно тонких материалов, радиус гиба больше или равен толщине и по коэффициенту К=0,5 получаются вполне годные развёртки.

А по поводу технологов, так в некоторых областях технологов вполне себе заменила машина и уже машина проводит проверку/обсчёт технологических параметров.

Встречный вопрос: если технологи на вес золота, то что же у них такая небольшая зарплата?

 

Посмотрите на вопрос шире: вы являетесь аутсорсингом по разработке КД. Под какой инструмент и какие коэффициенты вы будете делать развёртки? Вы их знать не можете! А сделаете, то при несовпадении развёрток понесёте убытки в размере всего проекта и штрафных санкций за опоздание выхода продукта на рынок. А ваш аутсортинг обычно оплачивается в районе 10% от стоимости всего проекта. Будете рисковать?

У нас полно на форуме тем, когда кто-то налепил развёртку, потом не сошлось и ищут стандарты как отбрыкаться от виновности. Найти?

Теперь, если у вас всё же своё производство, то опять знать не можете, что ту или иную деталь поставят через год, а может и через пять лет на какой-то станок (ещё может быть не купленным на данный момент), а может поставят на другой и с другим инструментом. Зачем вы развёртку даёте неточную.

Я понимаю, если у вас проект с допусками ±10 мм на гиб, а если у вас в десятках от мм допуски? У меня как раз последние, а приходят конструктора с 10-20-30 (нужное подчеркнуть) годами опыта и косячат как раз по лучшей схеме от danzas. 

П.С. и хорошо, что Trumpf Bend вообще не требует развёрток и даже чертежей на детали, работает с модели в Солиде. Но пока даже на этом форуме это воспринимают как сказку. А в теме даже не рассмотрели, что развёртку неплохо бы вначале и вырезать на лазере/водорезке/плазме, для чего она не на чертеже должна быть, а контуром в дхф-файле хотя бы. Или кто-то должен по откорректированным размерам технологом с чертежа лепить новый дхф-файл?

Хорошая организация работы...чЁ!

Изменено пользователем Ljo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kelny сказал:

К сожалению производство потеряло квалифицированные кадры и оставшиеся кадры просто не понимают чертежей (им эскиз подавай, т.к. им это понятнее), а технологи вообще на вес золота.

Поэтому чертёж без развёртки могут вообще отфутболить на производстве, т.к. его просто не кому посчитать. К тому же если развёртка делается автоматом, то почему бы её не привести для того же технолога, что бы он лишь скорректировал некоторые размеры, а не строил развёртку с нуля.

Совершенно верно, этот абзац совершенно точно описывает обстоятельства.

Вот именно - хорошие технологи и раньше были в редкость, а теперь и подавно.

1 час назад, Ljo сказал:

...А в теме даже не рассмотрели, что развёртку неплохо бы вначале и вырезать на лазере/водорезке/плазме, для чего она не на чертеже должна быть, а контуром в дхф-файле хотя бы. Или кто-то должен по откорректированным размерам технологом с чертежа лепить новый дхф-файл?

Хорошая организация работы...чЁ!

Это ключевой  абзац в его рассуждениях.

Походу Ljo до сих пор под большим впечатлением от новых технологий,

что и понятно, когда человек - ровесник Адама Смита сталкивается с современным САПР.

Только такому "специалисту" может прийти в голову, что КД на листовые может передаваться

изготовителю без dwg/dxf - шаблонов.

 

Изменено пользователем danzas
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ljo сказал:

Встречный вопрос: если технологи на вес золота, то что же у них такая небольшая зарплата?

Или технолог такой или руководство как раз и считает, что технолог лишний элемент вот и весь секрет. Многие молодые и не очень руководители придя на предприятие первое что выгоняют, так это, как они считают, дармоедов стандартистов и технологов, ОТК заодно, а потом удивляются что работать приходится не по КД, а по эскизам называемым КД.

 

1 час назад, Ljo сказал:

Посмотрите на вопрос шире: вы являетесь аутсорсингом по разработке КД. Под какой инструмент и какие коэффициенты вы будете делать развёртки?

 

Я не аусорс, но и где делать будут не знаю. Сделать КД под все производства не возможно, где нибудь да не угадаешь и это обычная практика, что как другое производство так миллион предложений сделать всё под конкретный завод (материалы поменять, технологии и т.п.)...

 

1 час назад, Ljo сказал:

Зачем вы развёртку даёте неточную.

Да хотя бы за тем что бы подходящий кусок подобрать, например, для пробы, согнётся ли предложенная развёртка.

 

1 час назад, Ljo сказал:

П.С. и хорошо, что Trumpf Bend вообще не требует развёрток и даже чертежей на детали, работает с модели в Солиде.

Это как раз тот случай когда технолога заменяет машина.

 

1 час назад, Ljo сказал:

Я понимаю, если у вас проект с допусками ±10 мм на гиб, а если у вас в десятках от мм допуски? У меня как раз последние, а приходят конструктора с 10-20-30 (нужное подчеркнуть) годами опыта и косячат как раз по лучшей схеме от danzas. 

Ну это вы круто взяли, по 14 квалитету обычно не просят ухудшить допуск, вот по 12 уже отказываются.

А касяк развёртки может быть в построении развёртки не автоматов, а в ручную в том же Autocad или эскизами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Guhl
      Есть вот такие штуки. Если не лень, то можете на оптопарах hcpl спаять самому На плк простая программа с высокоскоростным счетчиком  Как вариант, по прерываню от нуль метки переписывать значенин счетчика в регистр     А фанук сам не умеет разве в диагностике показывать количество импульсов, которые насчитал?
    • gudstartup
      это как например у датчика уровни ttl какой плк работает с ttl уровнями а если уж проверять то нужен тестер сигналов например lir 590 но надо жгут изготавливать и разъем который на аi приводах стоит для энкодера проще всего проверить заменой датчика только вот со сроками покупки беда  хотя может шестерня виновата??
    • scrimline
      Сомневаюсь что попало что-то, скорее всего оператор который работал до меня этой рукой не пользовался да и за эмульсией не следил. Думаю скорее закоксовалось, поскольку после команды рука стояла на месте секунды 2-3 и начала опускаться с рывком. По поводу ладдера, постараюсь скинуть, но на нашем предприятии проблемы и с флешками и с общей сетью, да и ПК на рабочем месте нет. 
    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • senat93
      @tribogatirya FORD 800 mm есть пост с кинематикой. По стойкам Siemens 808d , 828 там надо смотреть что за станок,какие оси и т.д. Если что,пиши lynxsenat@gmail.com, по цене договоримся. 
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
×
×
  • Создать...