Преимущества Inventor над другими CAD

[IgorT 398]

27 минут назад, SAPRonOff сказал:

...

по ilogic: сделаете мини-видео в АИ? параметрическая дощечка с 4ми отв по углам, любые типоразмеры, отверстия могут отключаться/включаться по галочке? + нужен свой интерфейсик к этой дощечке: куда вводится длина, ширина, толщина и кнопка управляющая вкл/выкл отверстиями? сколько это займет в АИ? какие- то доп модули нужно ставить в АИ чтобы такое сделать? или это все в базовой к...

Вот! Не плохо бы увидеть практически всё величие параметризации АИ на примере. Т-Флекс позволяет делать это красиво. Вот только научиться бы...

[niksasa 158]

1 час назад, IgorT сказал:

Вот! Не плохо бы увидеть практически всё величие параметризации АИ на примере.

Сами ищите по сети, я никому ничего не навязываю и не должен ничего.

2 часа назад, SAPRonOff сказал:

получается библиотека в АИ меньше, чем у конкурентов? тоже не аргумент перехода на АИ

Почему Вы все такие невнимательные? Я писал про гостовские библиотеки. Как думаете, где их больше?

2 часа назад, SAPRonOff сказал:

по ilogic: сделаете мини-видео в АИ? параметрическая дощечка с 4ми отв по углам, любые типоразмеры, отверстия могут отключаться/включаться по галочке? + нужен свой интерфейсик к этой дощечке: куда вводится длина, ширина, толщина и кнопка управляющая вкл/выкл отверстиями? сколько это займет в АИ? какие- то доп модули нужно ставить в АИ чтобы такое сделать? или это все в базовой комплектации идет? Нужно вставить 4-5 типоразмеров в сборку, и по кнопке открывать любой типоразмер с полученным чертежом.

Ещё чего, буду я тратить своё время на Вас.

2 часа назад, SAPRonOff сказал:

ilogic - это замаскированный VB?

Не совсем так, это не VBA, а скорее VBnet, но есть свою нюансы синтаксиса.

PS Повторю ещё раз, я никому ничего не навязываю, все САПР примерно одинаковые по возможностям. Темы такого характера вообще бесполезны. Позвольте закрыть тему и откланяться. Можете считать, что я спрыгиваю. Просто не вижу смысла мериться непонятно чем, мне не 15 лет.

[udlexx 199]

Если позволите, вставлю свои 5 копеек.

Работал в АИ 2 года, в СВ - 5,5 лет, поэтому могу сравнить плюсы и минусы, через призму своего опыта.

 

АИ: понравилась система управления проектами (не через волт). Хорошая отрисовка и графика, рендеринг более приятный чем у солида. По производительности мне показалось что АИ выигрывает у СВ, но не на много. Чертилка (для ЕСКД) лучше чем у солида. Хорошая параметризация.

не понравилось: навигация по проге - скажем так, то что в СВ делаете в 3 клика, в АИ делается в 5, интерфейс все-таки не такой интуитивный как в СВ. Тулбокс в солиде убоднее. Привязки (сопряжения) у сборок удобнее в СВ. И что мне больше всего не понравилось - локализация, я хз кто делал перевод (у нас стояла лицензия), но были разные команды которые назывались одинаковыми именами. Последний месяц работы поставил английскую версию - стало приятнее и понятнее.

 

СВ: интуитивный интерфейс, простая и удобная навигация, все как-то само лежит под рукой. Хороший тулбокс, удобный. Действительно хорошая ПДМ система, лучше чем волт (дело было в 14 году, хз как там с волтом сейчас). Удобно пользоваться конфигурациями. Построения сложных поверхностей в Солиде давались мне легче. Удобнее работать со сборкой, много разных сопряжений, удобно пользоваться.

не понравилось: с большими проектами тормозов побольше чем у инвентора. Чертилка в солиде под ескд слабая (когда все настроил, отладил, то это не проблема, но все же). Проблемы с большим количеством привязок в эскизе (в инвенторе такого не наблюдал).

 

Это все имхо. Изучал два када почти параллельно, так что влияние опыта одной системы на другую минимальный. Мой выбор все-таки солид. Основная причина - интуитивность системы.

Изменено 17 августа 2017 пользователем udlexx

[IgorT 398]

Ну вот! Спасибо @udlexx Прям таки мои мысли не поленился изложил. 

45 минут назад, niksasa сказал:

Сами ищите по сети, я никому ничего не навязываю и не должен ничего....

по всей видимости у Вас ничего этого и нет. Выкладывать нечего.

[SAPRonOff 557]

Только что, niksasa сказал:

Как думаете, где их больше?

Думаю, что ресселерам-представителям надо лучше работать, а пока что наши тут в приоритете, но сильно упираться не буду, последние версии АИ после 2014ого г. не смотрел шибко. Помню, что в АИ была тьма элементов по трубопроводным фитингам  - удобно, может в 2018 и наших по кол-ву библиотек подвинут;). Больше ли в ТФ или в Компас  библиотечных элементов - это можно по-сравнивать.

Например, в том же ТФ одних фланцев и не только ГОСТ - целое море:

Скрытый текст

с TF CAD14 добавили порядка 2000 новых библиотечных компонентов. В TF CAD 15 одних метизов толко на 60+ ГОСТов добавилось + металлопрокат + для коммуникаций что-то там. 

А то, что используют больше наши или DIN-стандарты при разработках  - это у каждого своя специфика(все у китайцев покупается:) )

 

30 минут назад, niksasa сказал:

Ещё чего, буду я тратить своё время на Вас.

спасибо, понял :) значит времени надо не мало)))) В ТФ 5-10 мин, потом этот фрагмент можно успешно использовать в других наработках. В СВ потребуется ставить отдельную приблуду(Configuration Publisher, но там вроде любой типоразмер не получится вбить(только согласно конфигам, может что сейчас допилили?)) для рисования диалогов управления, в К придется программирование поизучать на хорошем уровне.

35 минут назад, niksasa сказал:

Просто не вижу смысла мериться непонятно чем

может быть Вы и правы, но темы с муками выбора стоят порой остро(лицензирование конторы) на разных предприятиях и не зря эта ветка форума одна из самых активных.

25 минут назад, udlexx сказал:

Это все имхо. Изучал два када почти параллельно, так что влияние опыта одной системы на другую минимальный. Мой выбор все-таки солид. Основная причина - интуитивность системы.

Получается интерфесно СВ удобнее, я тоже между СВ и АИ в сторону СВ смотрел бы.

 

Из важного для общего машиностроения тема - построение сглаживаний, картинка "смерть технолога" или "торжество мысли", сделано за одну операцию в ТФ, в СВ, АИ и тем более в К такого не удавалось(2014), в ТФ доступно с незапамятных времен:

Вроде в СВ17 было анонсировано, что за одну операцию можно будет строить и скругления и фаски. Это к вопросу юзабилити. Кроме того операции созданные за одну команду несколько считаются быстрее(по крайней мере в системах на Parasolid).

 

[niksasa 158]

3 часа назад, SAPRonOff сказал:

спасибо, понял :) значит времени надо не мало)))) В ТФ 5-10 мин, потом этот фрагмент можно успешно использовать в других наработках. В СВ потребуется ставить отдельную приблуду(Configuration Publisher, но там вроде любой типоразмер не получится вбить(только согласно конфигам, может что сейчас допилили?)) для рисования диалогов управления, в К придется программирование поизучать на хорошем уровне.

Это не имеет отношяния к ilogic, а называется "параметрический элемент". Его не проблема сделать в АИ и опубликовать в библиотеке.

 

3 часа назад, SAPRonOff сказал:

Из важного для общего машиностроения тема - построение сглаживаний, картинка "смерть технолога" или "торжество мысли", сделано за одну операцию в ТФ, в СВ, АИ и тем более в К такого не удавалось(2014), в ТФ доступно с незапамятных времен:

И что здесь такого? Вы все равно руками указываете нужные Вам ребра. И это не одна операция, а одна команда.

[Angels.Lexx 11]

ни в коем случае не хочу влезать в обсуждение, я немного по другому вопросу

В 15.08.2017 в 11:56, ruffus88 сказал:

Просто я слышал про клиент-сервер по работе с КАД и якобы поставив мощный сервер можно установить маломощные рабочие места. 

можно установить самые простейшие рабочие места, лишь бы включался, все вычисления (процессор, память, видеокарта) на сервере, мощность сервера в зависимости от кол-ва подключенных (логично), но доступ к ресурсам настраивается индивидуально, при грамотном подходе лучше работы на своей станции (ИМХО), помимо супер-пупер сервера 90% потребуется перестроить сеть и закупить норм сетевое оборудование

для крупных компаний актуально и местами внедряется, для небольших будет дешевле купить более мощные компьютеры, ссылка для ознакомления

[IgorT 398]

Отлично!

 

Но при чем здесь преимущества АИ?

В статье прописано, что VDI обеспечивают работу "...Autodesk AutoCAD, Autodesk 3DS Max, CATIA, SolidWorks, Siemens NX, Adobe Premiere и другое ПО."

[Angels.Lexx 11]

Я не говорю о преимуществах АИ или чего-то еще, в моем сообщении вроде конкретный САПР не упомянут

я хотел дать возможность автору найти ответ на второй вопрос, который он задал в этой теме

[Sergei 297]

В ‎15‎.‎08‎.‎2017 в 13:42, SAPRonOff сказал:

7) наличие удобного супер-модуля аля "красная кнопка" для разработки литейной оснастки, и так чтобы @Sergei был доволен!! :))

Пробовал я это дело, но то ли не разобрался, то ли на самом деле слабые возможности. Не пользуюсь.

Вообще инвентор не понравился из-за жутких тормозов, особенно при формировании стандартного блока пресс-формы. Огромный размер программы то же не плюс.

Библиотека стандартных сделана хоршо, плюс есть возможность сохранить стандартную деталь как заготовку для нестандартной. SW с тулбоксом в отом вопросе отдыхает.

В чертежах не понравилось что есть понятие главного вида, как у компаса, или у компаса как у инвентора :-)))). В SW сделано лучше - понятие масштаб листа, а не главного вида.

И в SW и в инвенторе на чертеже невозможно показать условно плавный переход как в п.9.5 ГОСТ 2.305-2008. Для литейщиков это важно. Эта возможность вообще имеется только у NX.

Не работаю в инвенторе.

Изменено 6 сентября 2017 пользователем Sergei

[IgorT 398]

12 минуты назад, Sergei сказал:

возможность сохранить стандартную деталь как заготовку для нестандартной. SW с тулбоксом в отом вопросе отдыхает.

что значит отдыхает? Вы хотите сказать, что сиё не возможно?

[Sergei 297]

12 минуты назад, IgorT сказал:

что значит отдыхает? Вы хотите сказать, что сиё не возможно?

Всё возможно, но только после долгих ручных манипуляций. А в инвенторе при вставке сразу спрашивает.

[Sergei 297]

Вообще лезть куда то после солидворкса очень проблематично. Пытаюсь в стопервый раз влезть в тифлекс....безрезультатно. Жду классический эскиз.

[ANT0N1DZE 178]

7 часов назад, Sergei сказал:

Эта возможность вообще имеется только у NX

А можно пример?

[Sergei 297]

 

[Ljo 304]

Господа, прошу внимания по основам аргументов!

Скажу сразу, я владею и Солидом 2017-го года, и Инвентором 2017-го года. Оба лицензионные с тех.поддержкой, жаль, что не в российской действительности. Есть опыт работы в других САПР, но уже немного неактуальный.

 

Цена.

Почему вы всегда считаете ценой только стоимость продукта? Считать надо траты на САПР за проект или за какой-то временной цикл. Я настаиваю. Могу сказать, что среди своего коллектива на аналогичные задачи Инвентор тратит больше времени (можно валить на персонал, но иногда персонал переходит с одного на другой САПР, поэтому считаю, что достаточно адекватно оцениваю). Да, он (Инвентор) практически все задачи выполняет кроме небольшого списка по сравнению с Солидом (для примера могу сказать, что при проектировании "сверху вниз" Инвентор отказывается делить поверхностями листовые детали, просматривали этот вопрос с тех.поддержкой они развели руками, сославшись на частные случаи задач), в этом проблем нет, но и Солид не всё на моей практике выполняет, приходится обращаться к НХ, связано опять же с построением и редактированием поверхностей.

Условно говоря по теме... 

меня интересует результат. И если в конце дня конструктор на САПР1 приносит по три чертежа за час, а конструктор в САПР2 приносит по два чертежа за час, то:

а) Иногда есть задачи, которые надо просто сделать в срок имеющимся рабочим ресурсом, а если САПР не позволяет в этот срок поместиться, то он улетит мимо жизни без разбора кому и что удобно, какая цена и цвет иконок.

б) Если проект в нормальные сроки укладывается, работа над проектом за два месяца в САПР1 и работа в САПР2 на три месяца не будет окупаться более дешёвой стоимостью лицензии даже в течении года. Во всяком случае в моих финансовых реалиях. И тут надо считать какие задачи надо выполнять, уровень персонала и т.п.

 

Наличие разных САПР в КБ.

Возникает вопрос, почему же в моём КБ есть и Солид, и Инвентор, и другие, включая google SketchUp?

Всё просто, разделение по проектам и даже отраслям, фактически это уже не одно массивное КБ, а несколько в составе холдинга. Конечно большинство сидит на Солиде, что обусловлено не только наличием выбора среди персонала на рынке труда, но и особенностями тех производств, где например те же листовые детали вырезают и гнут сразу с самого Солида без участия конструктора в развёртках и чертежах, ибо они не нужны, поскольку аналогичных у Трумпфа приблуд не было под Ёжика, то его и заменил Солид.

Касаемо Инвентора, то за ним остаётся строительная тематика, некоторые наработки со старых времён (так уж получилось, что исторически многое было в АвтоКАДе спроектировано и люди до создания холдинга переметнулись в Инвентор, теперь менять базы данных уже переведённые в 3Д под Инвентор и переучивать персонал не представляется экономически обоснованным), а так же ряд аккордных работ на местах по единичным заказам, где стоимость лицензии(она временная, так сказать в аренде) влияет существенно.

 

Место САПР в КБ.

Этот решил скрыть. Надо лишь одно упомянуть. Сам САПР это лишь винтик в системе ПДМ/ПЛМ/ЕРП, но тут надо смотреть как он интегрируется с последними, если вообще такая задача стоит у организации. А так какие-то плюсы искать по функционалу без привязки к задачам и ВНИМАНИЕ особенностям их исполнения (так называемый Scope). Тут надо понять, что одна и та же задача в машиностроении имеет разные возможности реализации. Вроде бы задача одна, а сопутствующих факторов может быть море, включая безопасность данных (например, невозможность вести разработку с использованием облаков). И именно этот скоуп решает использование той или иной САПР.

 

П.С. мотивировать персонал перейти на что-то иное надо не эфемерными "а там это круче на мой взгляд" (поскольку выглядит самодурством), а вполне длинной денЬгой или хотя бы другими бонусами, в крайнем случае пряник заменить на кнут в виде угрозы увольнения. При этом по моему опыту часть вообще сама уйдёт, не взирая на бонусы. Не все хотят работать в том, в чём заставляют и дело будет даже не в деньгах. Но это уже особенности управления человеческим ресурсом, а ваши плюсики в iLogic никакого влияния не окажут на желание перейти на Инвентор, впрочем, как и уйти с него на Солид. Проверено! Персонал обычно очень инерционный в управлении, кроме отдельных идейных индивидуумов.

Изменено 7 сентября 2017 пользователем Ljo

[Sergei 297]

@Ljo , непонятно зачем Вам Инвентор.

[BSV1 1 724]

2 часа назад, Ljo сказал:

... по основам аргументов! ... не в российской действительности.

В российской действительности все несколько иначе. Вернее, совсем иначе.

[Ljo 304]

Sergei, "Вам" - это имелось в виду компания, надеюсь?

Инвентор намного лучше открывает файлы группы, так называемой BIM-проектированием, и в частности разделы ВК, а так же на нём работает персонал, связанный с строительством и расчётами нагрузок под него на приложении Robot Structural Analysis. Поймите, у нас холдинг, т.е. связанный абсолютно разным бизнесом компании. Я уж не буду палить компанию и виды бизнеса, ибо в некоторых направлениях сразу можно понять о ком речь.

Касаемо бизнеса пару пунктов:

1) Глобализация идёт семимильными шагами, чтобы предлагать не только продукт, а систему целиком на рынках. Грубо говоря, если вы продаёте регипс, то мало его кто купит из строительных компаний, если вы же не предложите профили, крепёж и т.п. вместе. А зачастую нужны и просертифицированные решения по пожарной безопасности и там поставить лист регипса одной фирмы, а профиль другой фирмы (пусть даже каждый по отдельности в других системах имеет сертификат пожарной безопасности) - нельзя, ибо сертифицируется вся система! Вот и жестянщики объединяются с панельщиками. Но это лишь пример.

2) Персонал не только работает на Инвенторе, он так же знает стадии утверждения проектов, иногда уже лично знаком с инспекторами и т.п. Если менять систему, то вся эта цепочка разрушится. Что и говорить, зарекомендовавшие себя компании и их стиль работы имеют намного больше преимущества по срокам выхода проекта. Понимаете, хоть это и нельзя назвать коррупцией, но и в Европе есть нюансы по работе, многие привыкают работать по системе, доверяют ей и проект проходит быстро, смените одно звено в ней и весь проект застрянет сразу после этого звена.

Рядом темка была про расчёты рекламной вывески. Система такая, что вы должны и с фасадчиками согласовать проект, и с местными инспекторами, которые затребуют расчёты. И если листы с указанного Робота прямо с программы под подписью человека с сертификатом пройдут в течении дня, то что я могу предложить с Солида? Это надо персонал переучить, это надо инспекторам пояснить, что у нас новый САПР и т.п. Они же не только на подпись смотрят. А ведь постоянно возникают поправки к тем же расчётам. Классический случай, что ставили мы одну рекламную вывеску в Австрии, так попросили пересчитать нас, ибо ветра у нас стояли по зоне районов Южной Германии. Оказалось, что нормы разные, хотя проект типовой и в Германии он прошёл. Тут уж не до "хотелок о выборе САПР" того или иного руководителя среднего звена.

П.С. надеюсь, что никого не обидел.

 

13 минуты назад, BSV1 сказал:

В российской действительности все несколько иначе. Вернее, совсем иначе.

Позвольте полюбопытствовать как же считают деньги в российской действительности?

[BSV1 1 724]

41 минуту назад, Ljo сказал:

Позвольте полюбопытствовать как же считают деньги в российской действительности?

В российской действительности денег нет.

Точнее, они, конечно, есть, но в плане выбора САПР по обеспечению эффективности работы сотрудников, вопросом вычисления соотношения стоимость САПР/эффективность работы если и занимаются, то единицы. В основной массе на какую лицензию денег наскребли (выклянчили, дали и т.п.), на том и работают. А за такие предложения как сменить или приобрести дополнительный КАД потому что "... листовые детали вырезают и гнут сразу с самого Солида без участия конструктора в развёртках и чертежах, ибо они не нужны ..." можно и по башке получить. Такая действительность.