Jump to content

Печать чертежей


Recommended Posts

Звонили, не помогает....

А что делать если на заводе нет "высокопроизводительных плоттеров и широкоформатных копиров", а все размножение идет по старому советскому способу путем создания необходимого количества синек дышащими аммиаком женщинами. И оригиналом, сдаваемым в архив служет калька, а не бумага.

И это касается как минимум 50% заводов нашей необъятной родины.

3D моделлер мобыть и на каждый верстак, а вот широкоформатный плоттер...

Link to post
Share on other sites


UAV

 Мне времени жалко на такую компановку. Если у меня сборка, например из 10 деталей, каждая деталь в отдельном файле, то чтобы все это укомплектовать на один лист для печати мне нужно зайти в каждый файл, проделать там некоторые магические действия, чтобы объеденить все чертежи в одном файле. А если в сборке не 10 деталей?

 Проще же, получил HPGL на каждую деталь, отправил по сети тому кто занимается распечатыванием и занялся полезным делом.

Я не предлагал и не предлагаю самому разработчику заниматься этим.

У нас этим занимаются специалисты группы вывода.

Разработчик должен творить, а не занимать пустяками типа "сколько мне чертежей нужно разместить на рулон". Может Вы и множите чертежи и альбомы делаете сами (разработчики)?

Link to post
Share on other sites
Asmaday

И оригиналом, сдаваемым в архив служет калька, а не бумага.

А мы все чертежи выводим сразу на кальку.
Link to post
Share on other sites

vitch, вам хорошо, у вас чертежи в акаде. А мне бы хотелось найти решение для случая когда на нескольких системах получают чертежи. Не ставить же человеку, который занимается печатью все системы.

 Корел мне ставить жуть, как не хочется, но видимо придется. :(

Link to post
Share on other sites

2Asmaday

И оригиналом, сдаваемым в архив служет калька, а не бумага.

Оригиналом при работе с САПР является электронная модель, чертеж является копией электронной модели (Р50.1.031-2001).
Link to post
Share on other sites

UAV

вам хорошо, у вас чертежи в акаде.

Работаем мы в I-DEAS, а вывод и электронный архив организован в DWG.

Да у нас на машинах к которым подключены плоттеры стоит все с чем приходится сталкивать при выводе информации, в том числе и Корел (особенно ценен для оформления юбилейных, свадебных и т.д. газет).

Link to post
Share on other sites

vitch Это только если есть электронная подпись и можно расписаться пусть и электронно за эту деталь, а если нет? кто кого винить будет, когда что-нибудь на кого-нибудь с неба упадет или утонет?

Взял потом, да подправил деталь :) когда ее уже сделали, а потом не ты виноват, а тот кто ее сделал...

Link to post
Share on other sites

Asmaday

Взял потом, да подправил деталь  когда ее уже сделали, а потом не ты виноват, а тот кто ее сделал...

У нас чертеж делается с электронной модели, модель параметризованная, твердотельная и если внести изменения в модель, то это изменение отразится и на чертеже. А для того чтобы внести изменения в модель, сданную  в библиотек проекта, Вы еще должны иметь и определенный статус, у нас например это руководитель проета.

А если эта модель находится у Вас в разработке, то и творите с ней что хотите, но в сборку идет утвержденная руководителем модель.

Link to post
Share on other sites

Хорошо у вас там... :)

Но - сисадмину всегда можно нужное количество бутылок проставить :)

И тут еще руководитель проекта попадает :)

Link to post
Share on other sites

Оригиналом при работе с САПР является электронная модель, чертеж является копией электронной модели (Р50.1.031-2001).

У кого нибудь текст в эл. виде  Р50.1.031-2001  есть?
Link to post
Share on other sites

vitch

А мы все чертежи выводим сразу на кальку.

А у нас xerox есть - им и множим. Если надо. А че такое калька - я уже давно забыл.

Обычно печатаем так:  1 экз.- в пр-во, после запуска - 1 экз. в архив. Если вопросы возникают - эталоном служит электронный чертеж. И ваащще, я работал в фирме, где изготовление чертежей, даже электр. было запрещено приказом. Модель - опер.эскиз - деталь. Вся бумага печатается на принтерах А4. Отвечает за соответствие бумаги и электр. версии тот, кто печатает. А хошь чертежа - пишЫ служебку, можть разрешат. :=))  

И тут к тому же придем. :=))

(Отредактировал(а) cadzero - 19:06 - 6 Сент., 2002)

Link to post
Share on other sites

А у нас xerox есть - им и множим. Если надо. А че такое калька - я уже давно забыл.

Обычно печатаем так:  1 экз.- в пр-во, после запуска - 1 экз. в архив. Если вопросы возникают - эталоном служит электронный чертеж. И ваащще, я работал в фирме, где изготовление чертежей, даже электр. было запрещено приказом. Модель - опер.эскиз - деталь. Хошь чертежа - пишЫ служебку, можть разрешат. :=))  

И тут к тому же придем. :=))

У каждого своя специфика, поэтому у кого-то есть калька у кого-то ее нет, соответсвенно у каждого свои проблемы. У вас нет этой проблемы, у нас есть, и ваше решение к ней пока не подходит, и остается либо ждать до лучших времен... либо как говроил Семен Семеныч: "Будем искать".

(Отредактировал(а) Asmaday - 16:10 - 6 Сент., 2002)

Link to post
Share on other sites

либо как говроил Семен Семеныч: "Будем искать"

Что мы собственно говоря в этой конференции и делаем.
Link to post
Share on other sites
Asmaday

У вас нет этой проблемы, у нас есть, и ваше решение к ней не пока подходит, и остается либо ждать до лучших времен

Вы уверены? :-)
Link to post
Share on other sites

В чем? В том что нам пока Xerox'a не видать? И в том, что как минимум еще пару лет будем на кальку печатать?

Уверен полностью

Link to post
Share on other sites
Asmaday

И тут еще руководитель проекта попадает

особенно если сам в сети работать не умеет.
Link to post
Share on other sites

особенно если сам в сети работать не умеет.

а это не зависит от умения работы в сети, это зависит от количества бутылок передаваемых системному администратору
Link to post
Share on other sites

cadzero

А у нас xerox есть - им и множим. Если надо. А че такое калька - я уже давно забыл.

Обычно печатаем так:  1 экз.- в пр-во, после запуска - 1 экз. в архив.

Хорошая у Вас жизнь. А если цехов в производстве более десятка, а чертежей на изделие несколько тысяч.

На Ксероксе рароришься.

Link to post
Share on other sites
UAV

А мне бы хотелось найти решение для случая когда на нескольких системах получают чертежи. Не ставить же человеку, который занимается печатью все системы.

угу. Устанавливаешь на каждую станцию, например, HPGL плоттер,  (драйвер, естесвенно :-)) с выводом в файл. Полученные HPGL-файлы, открываешь, например Corel'ом. И комплектуешь печать с заполнением А1. Или как мы делали в середине 90-х "с заполнением листа 900х15000"
Link to post
Share on other sites

vitch

. А если цехов в производстве более десятка, а чертежей на изделие несколько тысяч

ТОгда в первую голову стоит ответить на 3 вопроса:

-1. Какие 3 основных функции выполняет бумажный чертеж?

-2. Какие из этих функций может выполнить модель, какие - электронный чертеж, а какие - операционные, контрольные и др. технологические эскизы.

-3. Какие из функций чертежа остались невыполненными в п.2?

:=))

Link to post
Share on other sites

cadzero

особенно если сам в сети работать не умеет.

Руководитель проекта является руководителем специалистов, разрабатывающих изделие в электронном виде в одной команде.

Поэтому руководить такими специалистами не умея работать  в сети и  в трехмере

нельзя.

Здесь как в анекдоте: чем отличается командир от комиссара?

                               комиссар говорит делай как я ГОВОРЮ, а

                              Командир - ДЕЛАЙ КАК Я.

Вот такие у нас руководители проектов.

Link to post
Share on other sites

cadzero

забыли еще пару пунктов:

4. Наличие компьютеров в цехах у технологов

5. Наличие сети на предприятии

уверен, что сюда еще можно добавить несколько пунктов

Link to post
Share on other sites

cadzero

а какие - операционные, контрольные и др. технологические эскизы.

Все это у нас служит для изготовления.

Какие 3 основных функции выполняет бумажный чертеж?

А по чертежу сдают готовые детали представителю ВП.

У нас по крайней мере так.

Link to post
Share on other sites
vitch

А по чертежу сдают готовые детали представителю ВП.

А по контрольному эскизу он не поймет? Тем более, что контрольные эскизы как раз и предназначены для приемки изделий. :=))
Link to post
Share on other sites

Asmaday

забыли еще пару пунктов:

4. Наличие компьютеров в цехах у технологов

5. Наличие сети на предприятии

6. Наличие мозга в головах руководителей :((
Link to post
Share on other sites

cadzero

Тем более, что контрольные эскизы как раз и предназначены для приемки изделий.

Согласно ГОСТ 2.102.68 чертеж и эскиз два совершенно разных документа и сдавать продукцию Военной Приемке по эскизу, пусть и контрольному пока еще не удавалось.

......изготовленная деталь должна соответствовать конструкторскому чертежу...., это из стандартов.

Link to post
Share on other sites

Короче! Жуткая истоия для любителей кампутерного черчения:

++

-1 Работал я в российском филиале небольшой западной фирмехи. "Airship" (мож кто слышал?). Фирмеха живет с 19 века, делает маленькие дирижаблики. Филиал сделали для проектирования среднего дирижабля. Чертили там на AutoCAD'e и CADKey'e, платили сдельно (ЗАВИДУЙТЕ!) ŭ за формат А4. :-)

-2. через пару месяцев притащили 4 станции с CATIA v4.1.x (точно уже не помню), ну, наши ребята быстро сообразили что к чему. Чертежи по 3-мерке там делались примерно так же легко как сейчас в Солиде. Короче- форматов 500..600 в месяц делали особо не потея (но и не злоупотребляя...).

-3. через год изделие спроектировали, но оно было уже не надо - слишком долго и дорого, как я сейчас думаю.

-4. филиал продали другой фирме, новые хозяева сразу стали принимать работу в моделях, а четить ващще запретили (см. выше).

-5. через 5 мес. в воздух поднялся сочиненный и построенный в нашей конторе спортивный самолетик. расход бумаги в конструкторском бюро на этот проект составил 4 пачки А4.

-6. случился дефолт и фирма ушла из Росси. А жаль...

P.S.Самолетик был побочным продуктом, в основном сочиняли узлы к Миражам и еще кой чему из той же серии. И изготовляли это по максимуму в России.

Мораль:

-1. В России тоже можно!!

-2. Слово "чертеж" есть матерное и должно быть повсеместно изъято из употребления под страхом смертной казни для юридических лиц и пожизненного ежемесячного штрафа в размере оклада для физических.

Link to post
Share on other sites

vitch

Руководитель проекта является руководителем специалистов, разрабатывающих изделие в электронном виде в одной команде.

Поэтому руководить такими специалистами не умея работать  в сети и  в трехмере

нельзя.

А у нас руководят. :))))  А потом удивляюцца: "Как это так ниче не получаецца??"
Link to post
Share on other sites

А у нас руководят. )))  А потом удивляюцца: "Как это так ниче не получаецца??"

А это потому, что руководители все бывшие технари до мозга костей и специально их как руководителей не готовили и не готовят толком до сих пор.
Link to post
Share on other sites
Asmaday

А это потому, что руководители все бывшие технари до мозга костей

Нет! Это потому, что в начальники у нас выходят не те, кто работает! Типа ценного работника нельзя от "станка" отпускать, а то кто же работпть будет??? :-)))
Link to post
Share on other sites

cadzero

А что говорится в ГОСТах -200х ?

То же самое, это ЕСКД и ее пока еще никто не отменял, также как и ЕСТД.

Любая САПР всеравно должна работать по правилам, этим или другим, иначе век свободы не видать.

Link to post
Share on other sites
vitch

Любая САПР всеравно должна работать по правилам, этим или другим

Похоже, по другим лучше. :-)
Link to post
Share on other sites

cadzero

Слово "чертеж" есть матерное и должно быть повсеместно изъято из употребления под страхом смертной казни для юридических лиц и пожизненного ежемесячного штрафа в размере оклада для физических.

Сам так работаю. Сам так считаю. Разве что с небольшими оговорками.

1) Уточнение термина: эскиз содержит минимум необходимой, но достаточной и однозначно понимаемой исполнителем информации.

2) Если Вам по условиям контракта приходится (или прийдётся) делать и ПЕРЕДАВАТЬ документацию для стороннего заказчика (НЕ ХАЛТУРА!) волей-неволей надо будет придерживаться принятых у него (заказчика) правил оформления. Чтобы не возникал лишний раз спор "гост-шмост" приведу пример из другой "оперы": инчи, будь они неладны! Понимаете? Муторно, но выхода почти нет...

3)Я сам работаю в "маленькой фирмёхе", а вот Ваши оппоненты - нет. Я с Вами согласен, а они ? Дело в том, что хоть играем все мы вроде бы в одну игру, скажем "футбол", то потом выясняется, что один вариант "евро", а второй - нет.

С уважением

Link to post
Share on other sites

GPN

1) Уточнение термина: эскиз содержит минимум необходимой, но достаточной и однозначно понимаемой исполнителем информации.

100% согласен.

Если Вам по условиям контракта приходится (или прийдётся) делать и ПЕРЕДАВАТЬ документацию для стороннего заказчика

Угу. придется придерживаться..

Цитирую (по памяти) служ. записку: "В связи с отсутствием у подрядчика ZZZZ средств САПР, поддерживающих..... прошу Вас разрешить изготовить чертежи на хххх.хх.хххх.ххх в соотв. с требованиями стандарта ХХХХ на хyz-ском языке и передать подрядчику твердые копии в количестве... экз., общим объемом в ххх форматов А4 на копию. Заключение контракта с иным подрядчиком не представляется возможным по причине..."

Link to post
Share on other sites
GPN

3)Я сам работаю в "маленькой фирмёхе", а вот Ваши оппоненты - нет.

наша фирмеха входила в холдинг, "размазаный" по всей Европе. И нас строго "драли" за несоответствие моделей и текстовиков корпоративным стандартам. :-) До сих пор храню только одно тело в одном файле и только на 12-м слое (если слои ващще есть), а спецификации по привычке леплю в HTML :-))
Link to post
Share on other sites

cadzero

наша фирмеха входила в холдинг, "размазаный" по всей Европе

Тут такое дело... Я специально употребил слово "маленькая" только, чтобы не начинать спор о "больших и малых" предприятиях. ("Что позволено этому

малому" и тд.) И словом "частная" не воспользовался по той же причине.

Вопрос ведь, на самом деле, не в этом...

С уважением

Link to post
Share on other sites
cadzero

Похоже, по другим лучше

Если у Вас на предприятии не работают по этим (ЕСКД, ЕСТД и т.д.), то по другим не получится.
Link to post
Share on other sites
  • 10 months later...
Guest Unregistered

Если у Вас на предприятии не работают по этим (ЕСКД, ЕСТД и т.д.), то по другим не получится.

Хм.. А у нас получается по чертежам в ANSI стандарте на английском языке, и что? Русскому человеку непривычно, но можно, зато с заказчиком никаких граблей. Вся продукция идет на экспорт но не в Америку, как Вы уже подумали, а в Европу. :) В Америке - похоже только начальство. Разработчики - кто где, чаще всего в Российских регионах.

Короче, кто платит - тот и устанавливает стандарты.

Интересно, кто платит за ЕСКД? :)

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Maik812
      Все зависит от области в каждой области промышленности свои звезды. В стройки Автогад и всякие проги которые скупал аутодеск. А в авиации Катя и NX.. В авто тоже слышал немцы хотят все перйти на NX но там сложно очень Тут просто так не прейдешь очень много смежников.. Это главное и проблема и помощь первому так сказать. Кто встал как стандарт то го и рынок! Вспоминается история с Катей 5 и Аирбасом как они на полгода встали так как одни в одной версии а другие в другой... при чем сам производитель сменив ядро не что не мог сделать, хотя одна софтина по сути..    
    • Maik812
      По утрам пьем кофе и делаем дефраг файла, уменьшает резко обьем или просто сохранить как копию тоже поможет. У меня очень просто все клик два раза на выделенные файлы и они маленькие..   Если PDM чего так боитесь что что то он наделает не то ??? Обычно все копии и изменения для отката есть, и все вернуть можно. В ПДМ удобно найти фаил нужный и нужного размера ? И вставить потом быстро? Или поиск организовывать с запросом? Тут вопрос времени и удобства... когда под рукой то вся база крепежа то удобно ну и главное преимущество выделил и все поменял крепление махом и добавил или заменил крепежное соединение.
    • frei
      все 300 штук тыкать вручную?
    • butulec
      Да это мы тоже уже знаем, типо таблицы для объектов орг.структуры или структуры или воркфлоу хранятся в других таблицах 
    • Мастеровой
      Кинофильм "Планета бурь" с  таяньем ног американского робота в ручье лавы .
    • Krusnik
      В Toolbox'е стандартные крепежи весят 100 - 150 кб, а файл из примера 2,7 Мб. Исполнений в нём 150 и дальше будет больше... Представьте, что будет по утрам. Возьмём простую сборку: 3 разных болта, 3 шайбы, 3 гайки, 3 гровера - всего 12 деталей, 4 уникальных файла. По сети с сервера качается 2,7*4=10,8 Мб. 10 человек - это 108 Мб. В RAM на каждом компе загружено 2,7*12=30.4 Мб.   И это мелкие сборки. С использованием Toolbox цифры примерно в 20 раз меньше (5,4 Мб и 1.52 Мб). Интересно как сеть работает со сборками побольше?
    • Борман
    • Dexter
      Ещё один гибрид NX? Или у вас демо-версия...
    • pps27031991
      https://drive.google.com/file/d/1uaqDPp-mS7ftq1flCPWcyWmbA1MSPSdC/view?usp=sharing - Болт, для примера. SW2016 На форуме увидел новость, про выпадающее меню для крепежа. Все красиво описали, что можно при перетаскивании выбирать нужные тебе параметры. А как создать новый болт - не сказали. А там этих возможных исполнений - тысячи. В тех файлах были таблицы параметров - авторы, наверное, имели ввиду, что новые исполнения создавать именно через них: попутно открывая ГОСТ на эти болты, выискивая определенные размеры и т.п. Я же предлагаю свой вариант создания этих болтов без блекджека и Toolbox. Вариант удобен для работы в команде и PDM. Перед созданием новой конфигурации - необходимо разрегистрировать (в Toolbox это делается автоматически, но и наворотить дел он может нехило). После открыть таблицу параметров. В таблице в выпадающих списках выбрать определенные параметры (там их всего 3, а остальные параметры для нашего производства в 99% случаях одинаковы). Кому надо - добавят новые выпадающие списки для других, важных для них параметров. Основной упор сделан на "умные таблицы Excel", которых я ни разу не видел у других авторов. Это позволяет нам скрыть ненужные столбцы, и не беспокоиться за "протаскивание" этих самых скрытых столбцов, для их расчета. Все лишние фаски и другие элементы убраны для повышения производительности. Возможная длина болтов зависит от диаметра (согласно ГОСТ - имеется связь с таблицей, которая скрыта). Болты на 100% взаимозаменяемы с Toolbox, без потери взаимосвязей при замене. По аналогии можно создать и другие болты, причем очень быстро, если взять этот вариант за образец. Кому нужны другие метизы - пишите, пришлю на почту.  
    • Snake 60
      На втором курсе института (1995-96 год) начинали изучать SolidEdge, а уже на пятом курсе (1998-99) "пересели" на SolidWorks. Кстати, в те годы они не сильно то и отличались, в отличии от нынешних дней. Ну а если брать производство в те времена, там где успел побывать во время практик, таки да, засилье АвтоГада, трехмеркой и не пахло :)
×
×
  • Create New...