Jump to content
Sign in to follow this  
Кровосос

FlowVision и расчет буксировочного сопротивления воды движению судна по мелководью

Recommended Posts



Кровососс

Все проблемы со свободной поверхностью закрыты. Пример движения лодки на скорости 36 км/ч., выход на глиссирующий режим. Легкое исполнение для места этого. 

00040.png

output.png

111111.gif

Файл: 

Бассейн.rar

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

И что мы в итоге узнали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс
12 минуты назад, a_schelyaev сказал:

И что мы в итоге узнали?

Еще не вечер и есть проблемы с энергетикой всего квартала. Мне то познавать нечего. Могу тома про суда писать и не только. Цель есть: реклама хорошему и урок обывателю. Далее, посмотрю давление при решении в лучшем разрешении и пойду до тех, от кого ушел.

Edited by Кровососс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс

А все из-за этого явления: и сыр-б из за него. Далее, после 2 декабря, рассмотрим лодку по проекту в начале темы. Она неглиссирующая, но глиссирует по мелководью и посмотрим почему... и будем определять буксировочные сопротивления, если получится. Мне они известны по практическим замерам. Вот и сравним.

 

output.png

Edited by Кровососс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kikokaks

Кровосос, у вас получилось или нет, то что вы хотели сделать?

А можете уточнить чего вы хотели воспроизвести в программе, только если можно объясните пожалуйста как для несведущего в судостроительстве человека? По простому, по колхозному.... На пальцах=)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kikokaks

Вж-ж-ж-ж-ж-ж-ж! Вж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж!

(наблюдается большая невязка в основном по давлению....)

2.gif

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс
1 час назад, Kikokaks сказал:

Кровосос, у вас получилось или нет, то что вы хотели сделать?

А можете уточнить чего вы хотели воспроизвести в программе, только если можно объясните пожалуйста как для несведущего в судостроительстве человека? По простому, по колхозному.... На пальцах=)

А Вы прочитайте всю тему, не ленитесь. От начала и до конца, если интересен Вам Ваш вопрос. 

Картинка на Вашей анимации верная. Вы решаете с большим разрешением, что мне не обязательно, так как физика известна заранее и результат. Все и так ясно: во FV 2.5.4 можно прекрасно работать и получать точный результат. Давление в цвете я менял умышленно и надо бы диапазон увеличить, но я не стал делать для всех слоев. Все протекало в быстрых изменениях и пробах. 

Важно, Вы или мы первые, кто во FV 2/5/4 выложили видео по судам. Не муляж, а правдивую анимацию. За это мы и бились о "стенки"...

Удачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kikokaks

Плоскость "Выход" ГУ поменял со стенки на свободный выход.

Может имеет смысл анализируемый участок сделать подлиней? раза в 3-4?

3.gif

8 минут назад, Кровососс сказал:

А Вы прочитайте всю тему, не ленитесь. От начала и до конца, если интересен Вам Ваш вопрос. 

Картинка на Вашей анимации верная. Вы решаете с большим разрешением, что мне не обязательно, так как физика известна заранее и результат. Все и так ясно: во FV 2.5.4 можно прекрасно работать и получать точный результат. Давление в цвете я менял умышленно и надо бы диапазон увеличить, но я не стал делать для всех слоев. Все протекало в быстрых изменениях и пробах. 

Важно, Вы или мы первые, кто во FV 2/5/4 выложили видео по судам. Не муляж, а правдивую анимацию. За это мы и бились о "стенки"...

Удачи.

Настройки Ваши, я ничего не делал.

Тему читал. Интересно. Вообще я искал ответ на другой вопрос, кстати нашёл его в вашей теме=)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс
3 часа назад, Kikokaks сказал:

Плоскость "Выход" ГУ поменял со стенки на свободный выход.

Может имеет смысл анализируемый участок сделать подлиней? раза в 3-4?

Да, на форуме я дал ссылку на свой яндекс диск с анимацией к теме. Там я выложил участки и на 15 м., и на 20 м., и на 25 м. и это приходится делать при увеличении скорости движения, но дерьмово, когда полос прокрутки нет или автоматического отслеживания рабочего поля во вне этого поля, за его границей. К тому же, приходится занижать разрешение решения задачи из-за длины решения. Тут то и важны будут и полоса и автомат отслеживания границы. Думаю, в третьей версии это есть.

 

Настройки Ваши, я ничего не делал.

Не скромничайте. Настройки сложные и требуют определенного знания и опыта видения поставленной задачи. Я бы даже сказал: постановка задачи - решения по подвижным телам в свободной поверхности фантастически абстрактная, позволяющая объединить философский взгляд с нефилософским решением.

 

Тему читал. Интересно. Вообще я искал ответ на другой вопрос, кстати нашёл его в вашей теме=)

Поэтому я ее и начал, чтобы не хоронили раньше времени 2.5.4.  Я бы так сказал: лучше сегодня похоронить 3, чтобы быть успешным в 2.5.4 на своих мощностях или меньше.:smile:

 

Edited by Кровососс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс

Для получения реального результата и ликвидации массы проблем в решении - визуализации во FV 2.5.4, надо :

 

 

777.png7777.png

Edited by Кровососс

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Там с клавиатуры можно кнопочками Ins, Del и курсором.

;)

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Baikal71

Привет! Отличается ли решение ( модель решения) на мелководье и на глубокой воде?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс

Александр, почему рушится расчет и естественно визуализация, если вдоль движения лодки не прямоугольные параллелепипеды, а кубы? Как только приближаюсь к ячейкам - кубам расчет рушится и приходится сетку строить в виде ячеек - параллелепипедов. Сдается мне, что я в чем-то заблуждаюсь. Уж очень яркое явление, очень. Просто невозможно решать на кубах-ячейках. Быть может на маленьких объемах и можно, а на магистралях не получается. Это основная проблема в таких задачах в моем ПК и моем FV. Не дает развернуться и все тута. Приходится удлинять магистрали, чтобы по времени отслеживать весь процесс.

На снимке нормально, а если будут кубы, все - стоп и рушится.

 

Спереди.png

output.png

Edited by Кровососс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс
29 минут назад, Baikal71 сказал:

Привет! Отличается ли решение ( модель решения) на мелководье и на глубокой воде?

Нет, но модель бассейна надо делать глубже. В нашем примере следовало бы сделать  глубину 1,5 и более метров.

 

 

 

Edited by Кровососс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс

Дополнение:

Александр, решение можно построить и на кубах-ячейках, но очень в узком диапазоне скоростей. Пол метра в секунду больше - меньше и все рухнет. К тому же, оно не стабильно в процессе: может вылетать расчет или проходить очень медленно и т.д. 

В чем причина?

Ощущения: хотели сделать, сделали и бросили. Ушли на новую версию.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс

Для определения буксировочного сопротивления, полагаю, надо использовать эту справку.

 

Справка FV сопротивление.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Я не знаю почему рушится расчет. Чтобы разобраться в чем дело нужно брать конкретный проект и в отладочном режиме на уровне исходного кода запускать программу и смотреть в каком месте происходит падение.

Как вы сами понимаете, во второй версии сегодня никто не будет копаться.

По опыту использования могу сказать, что от формы ячеек, как таковой, ничего не зависит. Все зависит от формы ячейки при вычитании из нее объема тела. Это происходит от качества поверхностной сетки геометрической модели. Например, есть какие-то самопересекающиеся треугольники или наложенные друг на друга.

Нужно смотреть как происходит развал решения и что выдается в окошко протокола.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс
8 часов назад, a_schelyaev сказал:

Я не знаю почему рушится расчет. Чтобы разобраться в чем дело нужно брать конкретный проект и в отладочном режиме на уровне исходного кода запускать программу и смотреть в каком месте происходит падение.

Как вы сами понимаете, во второй версии сегодня никто не будет копаться.

По опыту использования могу сказать, что от формы ячеек, как таковой, ничего не зависит. Все зависит от формы ячейки при вычитании из нее объема тела. Это происходит от качества поверхностной сетки геометрической модели. Например, есть какие-то самопересекающиеся треугольники или наложенные друг на друга.

Нужно смотреть как происходит развал решения и что выдается в окошко протокола.

Да, по этой причине мне приходилось переделывать модель и не раз. Сейчас наложений вроде нет и пересекающихся тоже. Но да ладно, все в одно: когда делаешь расчет с чистого листа - впервые в новом файле, вроде и проблем меньше или почти нет. Пока не накопишь их несколькими повторными запусками, перезапусками.

Я тоже убежден, что от формы ячеек ничего не зависит, однако... От Адаптации, от которой я отказался по причине искажений свободной поверхности: корабль, как бы несет на выделенном островке или корабль плывет, находясь на островке, который меняет свою форму и "цвет", который может и потопить, и бросить до неба. Однако, с чистого листа и в ней можно получить реальный расчет, манипулируя между расчетами: "корабль на якоре и в свободном плавании по "магистрали"". Продолжаю приспосабливаться, перед новым проектом и напрягает полет на недельку, до второго, уже еду в Питербург.

 

Edited by Кровососс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс

Вот пример плохого: с чистого листа получил точный расчет и визуализацию для анимации, а после обновления расчетной сетки и начального положения тела, получил вот это. Поэтому и писал: накапливает, накапливает чего-то и не обновляется полностью. Это не вопрос, а факт.

 

 

разрушение.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс

На сегодняшний день можно создать некую инструкцию для свободной поверхности и фильтра-тела на ней во FV 2.5.4:

Всегда необходима в резерве копия первого файла, ни разу не запущенного в расчет. После ее извлечения, менять скорости и другие величины, запускать расчет, переименовав.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс

На сегодняшний день можно создать некую инструкцию для свободной поверхности и фильтра-тела на ней во FV 2.5.4:

Всегда необходима в резерве копия первого файла, ни разу не запущенного в расчет. После ее извлечения, менять скорости и другие величины, запускать расчет, переименовав.

Необходимо добавить: при первом старте свежего файла, корабль всегда уходит в свободное падение . Необходимо запустить расчет по новой, обновив сетку и начальное место тела, и кораблик будет стоять на месте старта.

Edited by Кровососс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс

Это не вопрос, а яркий пример для ознакомления: два свежих файла, раннее не запущенные в расчет. Во втором сгущаю сетку в два раза и убираю ряд ячеек над свободной поверхностью (лишний) и ничего не меняю более. Результат: катастрофически разный.

 

Вывод: далеко не всегда свежий файл будет выручать и придется вносить изменения в настройках момента инерции и не только.

 

Кстати, зачем обязали вводить момент инерции, если есть масса лодки и центр масс?!!!! А без ввода не работает!!! Так туфту же вводим, на глаз и из опыта столкновений между лодками...:smile:

 

Не рухнуло.png

рухнул на густой сетке.png

Edited by Кровососс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kikokaks
Кровососс
8 минут назад, Kikokaks сказал:

Сделал ещё с квадратной сеткой. Адаптация в ГУ на самой лодке стоит 1 (как и было раньше). Версия Флоувижна 2.05.04 Билд 20080930

 

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kikokaks

Предполагаю было бы интересней если бы анализируемый путь был бы длинней.... раза в 2-3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс
Только что, Kikokaks сказал:

Предполагаю было бы интересней если бы анализируемый путь был бы длинней.... раза в 2-3

Конечно, чтобы процесс доходил до логичного конца, исследуемый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс
2 минуты назад, Kikokaks сказал:

Открылись ли файлы у вас?

Спасибо, готовлюсь в Питер. Вечером буду смотреть и делать выводы.

Открываются.

Спасибо!!!

Edited by Кровососс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс

Да, сплошная, самая энергетически невыгодная сетка, самая стабильная в моем ПК. Но она не реальна при сгущении. Сутками ждать и не всегда дождавшись конца, все рушится. Этот - крайний вид начальной - расчетной сетки.

 

Попробуйте: при старте у Вас лодка провалится в свободном падении из зоны расчета? У меня только при повторном старте расчета стоит устойчиво на старте, как и в последующих.

Свежак:

Бассейн.rar

Edited by Кровососс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kikokaks

у вас какой размер ячеек? у меня вот 12... А у вас? Скиньте свой файл?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс
20 минут назад, Kikokaks сказал:

у вас какой размер ячеек? у меня вот 12... А у вас? Скиньте свой файл?

Потом, а сейчас:

А попробуйте это: рухнет расчет, где-то на четверти или раньше?

Свежачок:

Густое сгущение - сгусток.rar

 

 

Честно говоря: я жду, когда Александр напишет:"Идиоты и лохи, Вы лохаетесь на моменте инерции. Идите в школу!":sad:

Edited by Кровососс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровососс

Или:" Вашу м...., ведь не мало написано про это: "не для таких же объемов задачки во FV2.5.4 - совсем маленького, оборзели ваще".:doh:

Edited by Кровососс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • sergeikovaliov
      Маховичком подводить приходится по тому что все остальные функции заблокированы, подача работает на сомой минимальной скорости, на этой же скорости происходит и измерение.
    • Jesse
      @Борманок) А что насчет гашения колебаний за счет излучения звука? Хотя это тоже вроде к демпфированию относят...
    • статист
      В хелпе ans_thry нашел  Avoid defining a path (PPATH command) directly along element boundaries since the choice of element for data interpolation may be unpredictable. Path values at nodes use the element from the immediate preceding path point for data interpolation.     То есть PATH нужно стрелять непосредственно через элемент? Как интересно...  
    • sokqq
      На пробу можно посмотреть  
    • Jesse
      С точностью до постоянного множителя. В этом суть..)) Это всё равно что 2 линейных статических анализа сделать одной и той же модели , и если во втором анализе сделать нагрузку в 10 раз больше, то и результаты обоих расчетов будут отличаться в 10 раз. А теперь представьте , что второй анализ - это Динамика. Будь у вас нелинейность или  возбуждение по высшим формам, то этот фокус не сработал бы..)) Надеюсь вы это понимаете, это я скорее не понял Вас
    • sokqq
      Есть ttf по госту 85, вопросы в лс, на пробу можно испытать вот это.   
    • AndreyChinc
      Обороты задайте M3S1 на DAHLIH ПРОКАТЫВАЕТ. 
    • Борман
      Зачэм движение, дорогой. Смотри колебания. И причем здесь линии тока ?  Убегание энергии без переноса массы   Но больше, конечно, интересует система без жидкости.   Да что за хрень ты несешь ?
    • Jesse
      Ну в моём понимании наличии демпфирования всегда означает инерционность процесса колебаний (да и вообще, любого процесса): в случае линейной системы с вязким демпфированием - сдвиг по фазе; в случае наличия структурного внешнего трения система нелинейная - как частный пример ссылка карачуна на статью вики выше...  Если же трение и демпф-е отсутствуют, то это значит что система мгновенно передаст энергию всему объёму воды, т.е. в таком воображаемом примере свободные колебания невозможны в принципе.    
    • karachun
      @Борман Ммм... тогда можно взять пластину и поместить ее в емкость с песчинками, которые сталкиваются друг с другом и с пластиной абсолютно упруго. Энергия колебаний перейдет в кинетическую энергию песчинок. Только такая пластина все песчинки вокруг себя раскидает. А если это происходит в замкнутом объеме то пластина будет увеличивать среднюю скорость частиц - "нагревать" их. А будут ли в невязкой жидкости волны за корпусом судна? В потоке невязкой жидкости линии тока на бесконечности будут "смыкаться" за телом. На бесконечности тело не вносит никаких возмущения в поток и движется в нем без сопротивления.
×
×
  • Create New...