Кровосос 3 Опубликовано: 11 апреля 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 апреля 2017 (изменено) Просыпайтесь на форуме... Помотавшись и промотав по миру что было, решил засесть за дальнейшее познание пределов FlowVision. В этот раз объектом стала родная стихия: вода пресная и вода морская, по глади которой я только и успеваю наворачивать тыщи км. каждую навигацию на своих проектах разных лодок и катеров, которые обновляю ежегодно по зиме. А как иначе, если хочется икру красную и икру черную, и днем, и ночью, и каждый день... и дикое мясо через раз на два в неделю. Посещением-изучением стала эта страница: http://tesis.com.ru/own_design/flowvision/fv_exp_old.php и картинки с нее: Для сравнения с выводами расчета с выше страницы, использую свой проект прошлогодней лодки для переходного режима, длиною 9 метров и водоизмещением порожней = 80 кг. Снимки ниже: Изменено 11 апреля 2017 пользователем Кровосос Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кровосос 3 Опубликовано: 11 апреля 2017 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 11 апреля 2017 (изменено) Вопрос к ГУРУ FV: почему реальные ощущения, находясь в корпусе на ходу с собственным движителем, а не с буксировочным шнуром от форштевня, разнятся от расчета выше? Я, пока, не загоняю проект лодки во FV, так как не понимаю выводов первооткрывателей. Я так же не понимаю: почему такое различие между буксировочным сопротивлением и реальным на своем ходу? Разве так должно быть? В других программах я проверял сопротивление своих судов и на мелководье включительно, как и в реальном ходу - разница незначительная от расчетной. Почему во FV она другая? Тенденция движения в реале другая и сопротивление резко снижается, а судно ускоряется и с учетом отношения глубины к водоизмещению - глубине погружения днища. Буду чекаты зразумилости. Изменено 11 апреля 2017 пользователем Кровосос Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кровосос 3 Опубликовано: 12 апреля 2017 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 апреля 2017 (изменено) Некое дополнение для размышления, пишущим такие статьи: спектр лазерного излучения, как один волосок на паре тысяч голов. Он есть и его видно по всему "видению", но в Науке его как бы не видно и есть. Так что важно считать для судна: когда оно потонет или когда оно всплывет? Ощущение: катер, с полным водоизмещением 500 кг., идет под мотором 5 л.с. со скоростью 14-17 км/час, что соответствует числу Фруда по длине =~ 0.5-0.7, не вдаваясь в подробности. При этом, судно даже близко не напоминает движение в глиссирующем режиме и не только потому, что обвод лодки создан для переходного режима. Условие: движемся на полном газу, т.е. 5 л.с. в полную тапку. Приближаемся к берегу и мысленно осознаем: там легче и быстрее ходить. Вдруг и несмотря на возрастающую волну в форштевне, ее все более поперечный характер, корма выходит из воды и лодка, как бы, покатилась с бугра и уже в глиссирующем режиме, недостижимом на глубине, со скоростью 24-28 км/ч. Что происходит и как это называть!!!? Мне физический процесс полностью понятен, его объяснение. Поэтому я и не проверяю FV на действительность этого расчета. Все таки, внешнее описание волоска в головах соответствует действительности, но диапазон скорости сего явления (совершенно не важный на мелях, ТАК КАК ОН УПРАЗДНЯЕТСЯ ДРУГИМ ЯВЛЕНИЕМ) мне пока не удалось зафиксировать на практике, а значит и определить важность сего явления в мореходных делах на мелях. Жаль, подготовка к навигации, но придет время и я принесу видеозаписи сего явления с боковой камеры на ходу. Закрадывается мысль в голову для судостроителей: может надо строить правильные обводы и не нагружать FV нерешаемыми задачами. Он ведь не дышит... Если не начнете, в октябре продолжим по фактам. Изменено 12 апреля 2017 пользователем Кровосос Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
a_schelyaev 366 Опубликовано: 19 апреля 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 19 апреля 2017 Автору статьи письмо напишите. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кровососс 20 Опубликовано: 29 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 октября 2017 (изменено) В 19.04.2017 в 15:32, a_schelyaev сказал: Автору статьи письмо напишите. А что он сможет сделать с асимметрией в "свободной поверхности"? Полагаю, он и написал статью не заметив симметрию... Изменено 29 октября 2017 пользователем Кровососс Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кровососс 20 Опубликовано: 29 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 октября 2017 (изменено) Такое впечатление, что для разных половинок симметрии и разные скорости движения, а не одна, что задана в расчете. Изменено 29 октября 2017 пользователем Кровососс Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кровососс 20 Опубликовано: 29 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 29 октября 2017 (изменено) Еще одно произведение от FV. Вид сверху и сзади. Ищу, ищу его. Изменено 29 октября 2017 пользователем Кровососс Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кровососс 20 Опубликовано: 30 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 октября 2017 (изменено) Пробую уйти от фильтра подвижного тела -(дейдвуд) и перейти на две подобласти. Одна из них - емкость с чистой водой + изоповерхность, а вторая - дейдвуд плм. Один хрен, симметрии нет. Пробую разные разрешения сетки и сеток: по барабану. Таков он - FV 2.5.4. в свободной поверхности. Дейдвуд менял на цилиндр -(трубу) и все тоже самое. Модель корабля на время в сторону.... Одной ночи не хватило и видно, не хватит остальных. Изменено 30 октября 2017 пользователем Кровососс Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
a_schelyaev 366 Опубликовано: 30 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 октября 2017 Ну если вам и правда хочется обсуждать версию образца 2008 года, то давайте пойдем по порядку. Выкладывайте проект без трех галочек. Посмотрим. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кровососс 20 Опубликовано: 30 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 октября 2017 (изменено) Александр, разве дело в дате версии. В тот год она была свежая и актуальная, а если исходить из некоторых рассуждений в Интернете, то мало что поменялось в математическом моделировании, а лишь скелет и его сборка-разборка. Я тоже верю, что Закон Сохранения Энергии не поменял свою математику. Отсюда я и пляшу и от мощи своего ПК и его разрядности. Конечно, хотелось бы......, кто икру будет есть каждый день -(включительно и заморскую) и добывать ее. Еще немного и выложу проект, разложив по полочкам. Сейчас скажу: урезанный дейдвуд - (часть дейдвуда лодочного подвесного мотора "Рыбоход") неподвижный. Задается уровень и направление движения "чистой воде" из базы данных. Задача: получить симметричную картинку волнообразования для скорости 1 м/с, 3 м/с, 5 м/с. Дело в том, что пользуюсь FV для обсуждения спорных вопросов в Интернете в любом поле своего участия и особенно, когда лично пользуюсь результатами. С коммерцией я не связан через FV, но очень хорошие чувства испытываю, когда имею честь развеять сомнение в каких-то вопросах для широкого круга ЛЮБИТЕЛЕЙ. Показываю Тело модели.... Изменено 30 октября 2017 пользователем Кровососс Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кровососс 20 Опубликовано: 30 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 октября 2017 (изменено) Для простоты решения, тело - закрытый цилиндр. Задача: симметричная картинка волнообразования. Решать только с начальной сеткой и только. Мой комп тянет до 1 000 000 ячеек, но столько не требуется для наглядности. После обрезки АКП - антикавитационной плиты по ширине, винт стал хапать воздух. Причина известна и хочу ее подтвердить во FV, но качественно, а не половинки. Файл: Ищем симметрию волн.rar вода 2.stl Цилиндр.stl дейдвуд обрезанный.stl Сборка.stl Изменено 30 октября 2017 пользователем Кровососс Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кровососс 20 Опубликовано: 30 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 30 октября 2017 Не могу в настройках устранить проблему. Прекращаю самостоятельные попытки найти симметрию в симметричном задании. С увеличением числа ячеек "симметрия улучшается", но не математическим путем контроля за симметрией и даже его отсутствием, а визуальным самообманом "симметрией". Жду объяснений и не только от Саши, тески. Как я раньше писал в другой теме: любая визуализация или любая программа визуализации проверяются просто... - так, на симметрию и практическим опытом в "картинках" . Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
a_schelyaev 366 Опубликовано: 31 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 октября 2017 Симметрия геометрии не подразумевает симметрию в обтекании. Для простоты отладки задачи возьмите задачу без VoF и посмотрите как развивается нестационарность. Получится быстрее, чем со свободной поверхностью. Если выяснится, что там а-ля дорожка Кармана, то селяви. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кровососс 20 Опубликовано: 31 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 октября 2017 (изменено) 53 минуты назад, a_schelyaev сказал: Симметрия геометрии не подразумевает симметрию в обтекании. Я не могу с этим не согласиться. Но я не соглашаюсь с симметрией амплитуды разлетающихся потоков и брызг, как в зоне повышенного давления, так и в зоне пониженного давления, потоков и вихрей. Ширина активной дорожки для симметричной геометрии должна быть симметричной. Получается, чтобы получить симметрию по амплитуде (мощности) необходимо сгущать сетку до бесконечности. Так не должно быть и так нет в реальном видении. Надо исправлять математику вывода изоповерхности. Не бывает так, как показано мной на снимках, не бывает. Спасибо. Изменено 31 октября 2017 пользователем Кровососс Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
a_schelyaev 366 Опубликовано: 31 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 октября 2017 Давайте одну вещь проверим. У вас в проекте с цилиндром сам цилиндр расположен таким образом, что его характеристика обфасечивания делает его несимметричным телом относительно потока. Вы можете цилиндр расположить относительно набегающего потока так, чтобы все было симметрично? Запустите расчет и посмотрите какая волна получается. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кровососс 20 Опубликовано: 31 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 октября 2017 31 минуту назад, a_schelyaev сказал: Давайте одну вещь проверим. У вас в проекте с цилиндром сам цилиндр расположен таким образом, что его характеристика обфасечивания делает его несимметричным телом относительно потока. Вы можете цилиндр расположить относительно набегающего потока так, чтобы все было симметрично? Запустите расчет и посмотрите какая волна получается. Александр, фасетки делает программа без участия моего. Обращать на это внимание не надо, так как цилиндр - одно, а дейдвуд - другое, а результат тот же. Я все пробовал, но мощность дорожки по обе симметричные стороны разная. Именно мощность, а не последовательность "брызг" - частиц и струй. Обратите внимание: в дейдвуде цилиндр не в воде, а результат тот же. Я сейчас ищу модель, которая сможет показать поверхность без VoF. Пока не клеится. Выложу куб вместо цилиндра, погодите малеха. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
a_schelyaev 366 Опубликовано: 31 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 октября 2017 Я уже сам попробовал - не нужно. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кровососс 20 Опубликовано: 31 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 октября 2017 16 минут назад, a_schelyaev сказал: Я уже сам попробовал - не нужно. Но я все же покажу, хотя бы. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кровососс 20 Опубликовано: 31 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 октября 2017 (изменено) Полагаю, что поверхность потока воды с волнообразованием можно визуализировать изоповерхностью ее концентрации в ячейке, а модель - несжимаемая жидкость. Буду пробовать городить. Изменено 31 октября 2017 пользователем Кровососс Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кровососс 20 Опубликовано: 31 октября 2017 Жалоба Рассказать Опубликовано: 31 октября 2017 (изменено) Полагать - не строить. Не удалось получить концентрацию воды в ячейке 0,5 по горизонтальному уровню. Не работает гравитация ни в статичном, ни в динамичном режиме и в разных моделях жидкости. Как бы в Космосе работаем и водичку один плюет - второй глотает. Изменено 31 октября 2017 пользователем Кровососс Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения