Робот каменщик

[domka 0]

1 час назад, ded- сказал:

Одна рука имеет узел приёма раствора и трафарет и  наносит  раствор, на это место приходит рука с кирпичом , быстро кладёт и уходит за другим.

А передача от одной руки в другую не отнимет много времени? Может быстрее будет если одна рука возьмет кирпич и в процессе перемещения к месту кладки механизм на руке нанесет трафаретом раствор на кирпич?

[fenics555 210]

В 08.01.2017 в 10:12, domka сказал:

Эта проблема как раз нивелируется кладкой на раствор и дает возможность использовать дешевый местный материал.

Эту возможность использования кривого материала возможно использовать лишь человеком: где-то он подстучит, где-то пошевелит, а где-то увидит что кирпич проваливается, вынет его и еще накинет раствора. По шаблону такого не получить. 

Просто навалить стену из кирпича и раствора уже реализовано в видео, а потом за роботом идет человек и подравнивает, подстукивает, подмазывает...

 

 

В 08.01.2017 в 10:12, domka сказал:

Сомнительное утверждение. Хотя бы потому, что убедить заказчика сменить не только уже заказанный материал  но и саму технологию кладки будет не просто, не говоря уже о том, что эта технология широко не используется. Область применения сильно сужается.
В общем, использование в кладке обычного кирпича всех типов это принципиальный момент, и входит в условие задачи.

Разные варианты кладки тоже можно реализовать и в "лего" варианте, в том числе расширив сортамент.

Тут главной задачей в кладке надо достичь ровной кладки и убрать шов, ибо его затереть или обработать - это самая большая проблема, ведь навешанные датчики на любой робот попросту засрутся!

[ded- 43]

Ориентировочная схема как можно ставить- позиционно по кругу попеременно ставиться кирпич -наносится раствор... думаю понятно.
 

[domka 0]

1 минуту назад, fenics555 сказал:

Эту возможность использования кривого материала возможно использовать лишь человеком

Почему так категорично? Допустим у нас есть видеопоток, 3d модель кирпича который кладем и его соседей. Что мешает алгоритмически оптимально расположить кирпич по месту, с учетом его реальной геометрии, а в идеале и с машинным анализом видеопотока по месту кладки (ИИ)?

[fenics555 210]

17 минут назад, domka сказал:

Почему так категорично? Допустим у нас есть видеопоток, 3d модель кирпича который кладем и его соседей. Что мешает алгоритмически оптимально расположить кирпич по месту, с учетом его реальной геометрии, а в идеале и с машинным анализом видеопотока по месту кладки (ИИ)?

В ангаре, где будет отлаживаться машина, все датчики, 3д-сканеры и просто видеокамеры будут отрабатывать, а вот когда "вся лента" закрутится, когда привезут самосвал кривого и грязного кирпича, когда рядом будет брызгать раствор... Даже в небольшой заморозок, когда все покроется инием...

Точный кирпич и клей вместо раствора решат кучу проблем. 

Изменено 9 января 2017 пользователем fenics555

[domka 0]

4 минуты назад, fenics555 сказал:

В ангаре, где будет отлаживаться машина, все датчики, 3д-сканеры и просто видеокамеры будут отрабатывать, а вот когда "вся лента" закрутится, когда привезут самосвал кривого и грязного кирпича, когда рядом будет брызгать раствор... 

Согласен. Картина ада, может быть такой.
Но можно ведь на этапе загрузки фильтровать материал автоматическим или полуавтоматическим способом. Если 80% материала пойдет в работу, 40% из которого будут иметь какие-то допустимые дефекты, а 20% будет отфильтровано и использовано в ручном труде, то наверное это не плохой результат.
Адовые случаи, когда весь материал грязный и разваливается на части и рядом с ним еще стоит и цементная станция, поливающая его раствором, думаю можно исключить.

40 минут назад, ded- сказал:

 

Ориентировочная схема как можно ставить- позиционно по кругу попеременно ставиться кирпич -наносится раствор... думаю понятно.

 

Раствор получается наносим в движении от Позиции забора к Позиции установки? Шланг подачи раствора у нас в постоянном движении будет? Не будет проблем с нанесением раствора таким способом? 

[ded- 43]

Только что, domka сказал:

Раствор получается наносим в движении от Позиции забора к Позиции установки? Шланг подачи раствора у нас в постоянном движении будет? Не будет проблем с нанесением раствора таким способом? 

Зачем шланг в движении, просто внутри разводка и отверстие в сторону где выдаётся порция. Вверху можно дозатор поставить.

[fenics555 210]

1 час назад, domka сказал:

Согласен. Картина ада, может быть такой.
Но можно ведь на этапе загрузки фильтровать материал автоматическим или полуавтоматическим способом. Если 80% материала пойдет в работу, 40% из которого будут иметь какие-то допустимые дефекты, а 20% будет отфильтровано и использовано в ручном труде, то наверное это не плохой результат.
Адовые случаи, когда весь материал грязный и разваливается на части и рядом с ним еще стоит и цементная станция, поливающая его раствором, думаю можно исключить.

Меня очень радует ваша упертость по поводу "любого колхозного кирпича"! т.е. взять тупо деталь более лучшего качества - не наш метод! 

Интересно, на ВАЗе работают по такому же методу? 

[domka 0]

3 минуты назад, fenics555 сказал:

Меня очень радует ваша упертость по поводу "любого колхозного кирпича"! т.е. взять тупо деталь более лучшего качества - не наш метод!

Наш метод - вписаться в текущую реальность. Вот когда и если впишемся, тогда сможем начать продвигать свои технологии с нормальным материалом, а сейчас это титанический труд с известным исходом.
Я же не спорю, что ровный кирпич класть дешевле.

[ded- 43]

1 час назад, fenics555 сказал:

Разные варианты кладки тоже можно реализовать и в "лего" варианте, в том числе расширив сортамент.

Кстати  о "лего" варианте- опять же не сегодня просили меня посмотреть на вариант  разработки недорого устройства на 15тонн для клепания таких кирпичей. В тот раз как то не срослось, а мысль осталась и как в классике жанра " я продолжал её думать". Сейчас почти все пазлы сложились в довольно компактный пресс-автомат для кирпичей "лего" в 100тс усилием, с баснословной , по моим прикидкам, себестоимостью до 150т.р. с хорошей производительностью такие устройства на рынке  стоят более миллиона рубчиков. Лего кладут действительно на клей, правда есть ещё нюансы технологии кладки, но думается можно несколько изменить технологию кладки или всё же вписать робота в эту технологию.
 

[fenics555 210]

Вы пытаетесь уйти от человеческого труда, заменив каменщика роботом, а потом, предлагаете дерьмо-материал сортировать опять же полуавтоматически (т.е. руками), да как всегда - без отходов: еще руки... 

 

5 минут назад, ded- сказал:

Кстати  о "лего" варианте- опять же не сегодня просили меня посмотреть на вариант  разработки недорого устройства

Всё не нова! 

6 минут назад, ded- сказал:

Лего кладут действительно на клей

И это не нова

6 минут назад, ded- сказал:

но думается можно несколько изменить технологию кладки или всё же вписать робота в эту технологию.

Все как-раз наоборот: Робот- это самое дорогое устройство в этой каше, поэтому чтобы облегчить это устройство, скинуть лишние модули, нужно "кашу переварить по-другому". 

В данной теме: это будет определенный кирпич, который кладется, можно сказать, "ребенком" т.к. система "лего" и качественное изготовление позиционирует при кладке его как надо, экономия достигается за счет снижением квалификации рабочего (типа может каждый) и раствора. 

А чтобы использовать роботом- возможно добавить какие-нить "оптические метки", по которым будет распознаваться как уже уложенный так и новый кирпич.

ПЫСЫ: Это я образно так сказать, чтобы ладу калину опять не сделать.

[fenics555 210]

И если мудрить с новым кирпичом, то надо первоначально устаканить систему захвата:

ДОПУСТИМ, в кирпиче заложить два одинаковых диаметра соосно по центру, а у робота (руки) будет две цанги, которые вставляются в эти отверстия, разжимаются и берут его. Можно позиционировать практически в любое место, к любому боку. 

[BSV1 1 724]

Какой смысл изобретать робота для кладки кирпичей, когда кирпичей скоро не станет?

 

[streamdown 1 565]

@BSV1 ну, есть же олдскул 3D принтеры для печати спеканием))) или там из бумаги.

Тут тоже: для true строителей всё по старинке, а молодые пущай себе льют что хотят.

Изменено 9 января 2017 пользователем streamdown

[BSV1 1 724]

Я к тому, что не окупится сия затея ...

[ded- 43]

1 час назад, BSV1 сказал:

Какой смысл изобретать робота для кладки кирпичей, когда кирпичей скоро не станет?

Это вряд ли ещё лет сто-двести  кирпичи точно останутся. К тому же обратили внимание каркас -то  требуется для литья , а раз так то не проще ли раствор в каркас залить и вся недолга, кстати это давно и делается, только кирпич остаётся. Кроме того все забыли о перекрытиях и т.п. Потом кирпич можно так же  большим принтером класть потоком, просто такая установка будет сумашедших денег стоить. Всё выбирается в альтернативе. Производительность остаётся одной из главных составляющих.
 

[fenics555 210]

15 минут назад, ded- сказал:

Производительность остаётся одной из главных составляющих.

Ну вот смотрите: Сколько рядов можно положить обычного кирпича друг на друга? 

Если класть с бешеной скоростью, то несколько рядов за считанные минуты- запросто, а раствор выдержит?

Изменено 9 января 2017 пользователем fenics555

[BSV1 1 724]

34 минуты назад, ded- сказал:

... ещё лет сто-двести  кирпичи точно останутся.

Как эксклюзив, может и дольше. Это как черно-белая фотография на фотопленке, чеканка, резьба по дереву и т.д. Но для этого автоматизация не нужна (даже вредна), потому что во всем этом (помимо художественной ценности) будет ценен именно ручной труд. А для массовых строительных технологий кирпич не очень удобен. Уже сейчас мало где полностью из кирпича строят. В основном монолит или монолит-кирпич идет.

[domka 0]

9 минут назад, fenics555 сказал:

Ну вот смотрите: Сколько рядов можно положить обычного кирпича друг на друга? 

Если класть с бешеной скоростью, то несколько рядов за считанные минуты- запросто, а раствор выдержит?

А какая альтернатива предлагается? Отказываться от проверенного поставщика, который рядом, и везти более дорогой "лего-кирпич" за 300 километров, чтобы строить по мало известной технологии с крохотным выигрышем в цене (от стоимости всего дома) и с риском иметь потом проблемы при сдачи дома, потому, что этот материал и технология не сертифицированы?
Не замещаются технологии так быстро, как того хочется.

Кирпич на растворе в облицовке зданий еще долго продержится.
С лего тема не пошла - http://kitebricks.com/ 

А вот такая живет - 

 

[fenics555 210]

16 часов назад, domka сказал:

этот материал и технология не сертифицированы?

А кто мешает сертифицировать?

16 часов назад, domka сказал:

С лего тема не пошла - http://kitebricks.com/ 

Ну кирпич там точь в точь от лего, страшный, хотя общая концепция в данной теме схожа с моей. 

И почему не пошла? Скорее всего все еще впереди, ведь этот робот может строить круглыми  сутками. 

 

16 часов назад, domka сказал:

А вот такая живет - 

Мне кажется, обычный газоблок с таким же замком по торцам гораздо проще. И зачем там шпильки, или все собирается абсолютно без клея и стягивается?