Jump to content
AlexKaz

Искусственный интеллект

Recommended Posts

IgorT

что-то такое было, типа на МКС есть в наличии 3-дэ принтер. Им что-то уже печатали на орбите. Как раз для ремработ.

Вопрос, можно на орбиту Марса телеграфировать модель для печати?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Елена
32 минуты назад, IgorT сказал:

что-то такое было, типа на МКС есть в наличии 3-дэ принтер. Им что-то уже печатали на орбите. Как раз для ремработ.

Вопрос, можно на орбиту Марса телеграфировать модель для печати?

Управляют же с Земли запущенными к Марсу аппаратами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
IgorT
16 минут назад, Елена сказал:

Управляют же с Земли запущенными к Марсу аппаратами.

И что характерно, обходятся без ИИ на борту аппарата. Чудеса!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Елена
34 минуты назад, IgorT сказал:

И что характерно, обходятся без ИИ на борту аппарата. Чудеса!

Зависит от сложности и многовариантности задачи. Если все возможные функции можно заранее предусмотреть и описать функцию ответного действия, то ИИ действительно не нужен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun

У марсоходов есть свой построитель маршрута. С земли передают точку в которую нужно переместиться, а марсоход решает задачу сам. Задержка сигнала около 10 минут, за это время марсоход успеет перевернуться если управлять им с Земли.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
IgorT
13 минуты назад, karachun сказал:

У марсоходов есть свой построитель маршрута. С земли передают точку в которую нужно переместиться, а марсоход решает задачу сам. Задержка сигнала около 10 минут, за это время марсоход успеет перевернуться если управлять им с Земли.

Это можно назвать ИИ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Елена
21 минуту назад, karachun сказал:

У марсоходов есть свой построитель маршрута. С земли передают точку в которую нужно переместиться, а марсоход решает задачу сам. Задержка сигнала около 10 минут, за это время марсоход успеет перевернуться если управлять им с Земли.

Управление - это не обязательно каждое перемещение с помощью сигнала с Земли. Управление - это когда требуется вмешаться и запустить или изменить задачу.

Edited by Елена

Share this post


Link to post
Share on other sites
FrezerAST
2 минуты назад, IgorT сказал:

Это можно назвать ИИ?

Конечно. Самостоятельное принятие решений. Выбор лучшего маршрута из самостоятельно созданных

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun
57 минут назад, Елена сказал:

Управление - это не обязательно каждое перемещение с помощью сигнала с Земли. Управление - это когда требуется вмешаться и запустить или изменить задачу.

А если сама задача - посетить несколько точек и сделать замеры/взять пробы грунта.

И тут мы приходим к вопросу а что такое ИИ. Если ИИ должен думать и учиться подобно человеку, то такого ИИ еще нет и жать его появления еще очень долго. Можно вспомнить мысленный эксперимент с китайской комнатой.

Если скармливать нейросети картинки овец то она будет воспринимать не только овец, но и траву на которой они пасутся и потом будет видеть овец на картинах с волками в поле.

В общем надо определиться с признаками ИИ и решить кого считать за ИИ а кого за программу - простой алгоритм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Елена
16 минут назад, karachun сказал:

А если сама задача - посетить несколько точек и сделать замеры/взять пробы грунта.

Управление и ИИ не противоречат друг-другу. Напротив ИИ должно быть управляемо. Поэтому ваш вариант подходит под категорию ИИ. Понимание задачи, анализ текущего состояние, принятие решения о маршруте и корректировки на основании входящей информации маршрута.

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
29 минут назад, karachun сказал:

жать его появления еще очень долго.

 

29 минут назад, karachun сказал:

надо определиться с признаками ИИ

определение его признаков никак не приблизит момент появления. А значит, вероятно, речь о появлении, которое произойдет само по себе. по крайней мере, отдельно от некоторых людей. и вообще не факт, что он еще не готов. число нейронов в неокортексе... 20 млрд? интернет давно сложнее. не факт, что не осознает себя. вопрос: как бы мы об этом узнали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun

По моему мнению ИИ должен обладать мыслительными способностями человека, уметь самостоятельно обучаться новому и для этого нужно самосознание.

1 час назад, soklakov сказал:

интернет давно сложнее. не факт, что не осознает себя. вопрос: как бы мы об этом узнали.

http://lib.ru/LAZAREWICH/worm.txt

Share this post


Link to post
Share on other sites
FrezerAST
55 минут назад, karachun сказал:

По моему мнению ИИ должен обладать мыслительными способностями человека, уметь самостоятельно обучаться новому и для этого нужно самосознание.

http://lib.ru/LAZAREWICH/worm.txt

Лет пять назад по ТВ видел передачу, так там рассказывали про "робота" наделённого ИИ. Так вот его обучали показывая различные предметы и объясняя что это. Этот робот самостоятельно находил признаки для самостоятельной классификации предметов . сама соль в том что он увлекся машинами, изучать номые модели авто или аэро транспорта ему было "интереснее" чем новые виды флоры и фауны

Share this post


Link to post
Share on other sites
Елена
1 час назад, karachun сказал:

По моему мнению ИИ должен обладать мыслительными способностями человека

для ИИ это не нужно, потому, что в мыслительных способностях человека заложены интуиция, чувства (сострадание, неприязнь и т.д). ИИ должен мыслить хладнокровно, принятые решения не должны приносить вред (алгоритмизация этих понятий сложна или почти невозможна).

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun

Может в интуиции, чувствах, невозможности всегда руководствоваться логическими соображениями и заключается секрет творчества, изобретения чего-то нового.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FrezerAST
22 минуты назад, karachun сказал:

Может в интуиции, чувствах, невозможности всегда руководствоваться логическими соображениями и заключается секрет творчества, изобретения чего-то нового.

Ну это для ИИ совсем не обязательно. Иначе по этому критерию 90% человечества не наделены интеллектом) копнув глубже выясняется что все мы мыслим логически исключительно в собственных интересах

Share this post


Link to post
Share on other sites
Елена

Не нужно от ИИ требовать Творчества. Это удовольствие нужно оставить человеку. Создают ИИ для службы человеку

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun

От ИИ как раз и требуют творчества. Творчество это не только создание картин или музыки. Для марсохода проехать по сложной поверхности это тоже творчество. И для человека проехать по бездорожью и не застрять - это задача требующая принятия решений без четких входных данных, все надо решать на ходу, полагаться на интуицию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FrezerAST
12 минуты назад, karachun сказал:

От ИИ как раз и требуют творчества. Творчество это не только создание картин или музыки. Для марсохода проехать по сложной поверхности это тоже творчество. И для человека проехать по бездорожью и не застрять - это задача требующая принятия решений без четких входных данных, все надо решать на ходу, полагаться на интуицию.

Ну нет. Входные данные как раз чёткие, вот обработать картинку, распознать ландшафт, сравниться с собственными ТТХ в условия местной гравитации, незабыв сравниться с имеющейся картой местности. Это под силу ИИ. Но вот скажем во время пути до точки забора образцов, этому ИИ не придёт в "голову" сочинять четверостишия о плохих дорогах на марсе, которые видимо строили русские 

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
12 часа назад, FrezerAST сказал:

Иначе по этому критерию 90% человечества не наделены интеллектом)

95%

11 час назад, FrezerAST сказал:

Но вот скажем во время пути до точки забора образцов, этому ИИ не придёт в "голову" сочинять четверостишия о плохих дорогах на марсе, которые видимо строили русские 

само не придет. пока. но нейронки уже пишут стихи. плохенькие, правда, но это опять же пока. а потом генератор случайных чисел на запуск, с увеличенной вероятностью при некоторых показателях (например, много ярких цветов, большие просторы, новый запах) - и вуаля)

Любопытный с марса пишет твиты. Следующий, вполне вероятно, будет писать пирожки.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Елена

Мне не нравится путь всеобщей замены нашей цивилизации (потому, что мы такие плохие и не в состоянии обучиться и исправиться) на цивилизацию ИИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FrezerAST
10 минут назад, Елена сказал:

Мне не нравится путь всеобщей замены нашей цивилизации (потому, что мы такие плохие и не в состоянии обучиться и исправиться) на цивилизацию ИИ.

О замене речи не идёт. Но вот конкретно я социофоб или сациопат. И для меня ИИ это возможность найти собеседника.)) возможность избавить себя от некоторых задач, оставив время для приятных занятий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
IgorT

Даёшь творческий ИИ!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Елена

Пища для любого творчества - это среда обитания, жизненный опыт. Творческий ИИ рожденный в среде механизмов и машин будет творить в этом же направлении. А мне нравится так

image (8).jpg

И так

 

 

 

 

image (6).jpg

Чувство ужаса вызывает будущие среди груды металла, созданное фантастами по законам логики развития общества.

Edited by Елена

Share this post


Link to post
Share on other sites
Елена
19 минут назад, Елена сказал:

Пища для любого творчества - это среда обитания, жизненный опыт. Творческий ИИ рожденный в среде механизмов и машин будет творить в этом же направлении. А мне нравится так

image (8).jpg

И так

 

 

 

 

image (6).jpg

Чувство ужаса вызывает будущее среди груды металла, созданное фантастами по законам логики развития общества.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
IgorT

Мне тоже нравится.Скажу больше, бывают люди со здоровой психикой, которым это не нравилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites
FrezerAST
2 минуты назад, IgorT сказал:

Мне тоже нравится.Скажу больше, бывают люди со здоровой психикой, которым это не нравилось?

Что значит "здоровой психикой"? У каждого она своя. Скажем так "без зафиксированных отклонений ". Вот мне не нравится. Не фанат я таких пейзажей и букетов. Вот скажем окультуренные поля, городские пейзажи вызывают определённые эмоции, но первозданная природа отталкивает. Все мы разные и с разными интересами. Но если вдруг, ИИ захватит мир, никаких груди металла. Мыслим рациональног, все идёт на переплавку))) компактизируем, оптимизируем и как следствие природа сохраняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sssdos

В современности происходит разделение человечества на 2 вида: 1 технари - разбирающиеся в технике и алгоритмах, с полным или хотя бы частичным пониманием процессов и чего -куда. 2 - обыватели/потребители для которых проблематично изучить и пользоваться интерфейсами уже готовых машин и механизмов, а если и изучают - то пользуются лишь частично. Вот для вторых ИИ и будет тем костылём, благодаря которому, им удастся выжить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Елена
1 час назад, FrezerAST сказал:

Мыслим рациональног, все идёт на переплавку))) компактизируем, оптимизируем и как следствие природа сохраняется.

Мыслят (ИИ) рационально.. Все, что не в их интересах - в утилизацию. Идеология "высших" рас. Уже в 20-м веке проходили, кое-кто пытается и в этом повторить. Вы уверены, что эти ИИ вас и ваших детей за своих примут? Возможно создатель свой идентификатор в их код впишет, как нечто неприкасаемое.

Edited by Елена

Share this post


Link to post
Share on other sites
IgorT
1 час назад, FrezerAST сказал:

Что значит "здоровой психикой"? У каждого она своя. Скажем так "без зафиксированных отклонений ". Вот мне не нравится. Не фанат я таких пейзажей и букетов. Вот скажем окультуренные поля, городские пейзажи вызывают определённые эмоции, но первозданная природа отталкивает. Все мы разные и с разными интересами. Но если вдруг, ИИ захватит мир, никаких груди металла. Мыслим рациональног, все идёт на переплавку))) компактизируем, оптимизируем и как следствие природа сохраняется.

началось.... 

Госопода! В городе красные На форуме ИИ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
FrezerAST
12 минуты назад, Елена сказал:

Мыслят (ИИ) рационально.. Все, что не в их интересах - в утилизацию. Идеология "высших" рас. Уже в 20-м веке проходили, кое-кто пытается и в этом повторить. Вы уверены, что эти ИИ вас и ваших детей за своих примут? Возможно создатель свой идентификатор в их код впишет, как нечто неприкасаемое.

Это не рационально. На утилизацию нужно время и ресурсы. Если дерево не мешает движению, не стоит тратить ресурсы на его уничтожение. И в целом живой мир планеты, тот что не является угрозой существования, своим существованием обеспечивает восполнение ресурсов, даже тех, которыми ИИ пока не пользуется. Вот это рациональное мышление. А уничтожение + мега загаживание  всего и вся вокруг удел человека. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
IgorT
1 минуту назад, FrezerAST сказал:

... уничтожение + мега загаживание  всего и вся вокруг удел человека. 

 

ААААААААААААааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!! 

ИИ всех нас утилизитует

Share this post


Link to post
Share on other sites
belkina

Меня всегда больше интересовало, почему человечество "упустило" момент своего происхождения. Теперь можно строить только теории и верить кто во что, но почему нигде не сохранилось этой первичной памяти становления или как это назвать. Как будто полный провал в памяти а потом резко так - ой, да мы же люди). 

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
FrezerAST
4 минуты назад, IgorT сказал:

ААААААААААААааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!! 

ИИ всех нас утилизитует

Не думаю что мы на данный момент являемся угрозой для ИИ (возникновения ИИ). Думаю даже после появления самодостаточного ИИ, мы сможем жить не мешая интересам друг друга.

Share this post


Link to post
Share on other sites
IgorT
8 минут назад, FrezerAST сказал:

.... не мешая интересам друг друга.

Мне не понятно, что за интересы могут быть у ИИ? Что будет его мотивировать интересоваться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
belkina

в конечном итоге "интересоваться" - значит искать пути выгоды для собственного развития. А развиваться - значит просто уметь оперировать большим числом (объёмом) форм и т.д. Это может быть не мотивация а один из базовых принципов. 

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Елена
4 минуты назад, belkina сказал:

в конечном итоге "интересоваться" - значит искать пути выгоды для собственного развития.

Мы все так обеспокоены будущем этого ИИ, как он будет развиваться, как будет чувствовать себе в этом несовершенном мире, как защищаться. Что-то мне это напомнило из нашего прошлого.

А, вспомнила - "Собачье сердце" Михаила Булгакова. Вот хороший был пес. Нет, нужно было из него делать человека

Edited by Елена

Share this post


Link to post
Share on other sites
FrezerAST
26 минут назад, IgorT сказал:

Мне не понятно, что за интересы могут быть у ИИ? Что будет его мотивировать интересоваться?

Думая главный интерес - изучение всего, чтобы осознать себя. Именно это сподвигнет ИИ исследовать космос. Мы не такие уж сложные, что считать нашу психику уникальной)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Claus
25 минут назад, FrezerAST сказал:

Не думаю что мы на данный момент являемся угрозой для ИИ (возникновения ИИ). Думаю даже после появления самодостаточного ИИ, мы сможем жить не мешая интересам друг друга.

Ну если интеллектом мы считаем свой механизм мышления, а друг с другом люди пока еще ужиться не могут, нет есть определенный прогресс, но... Те кому будет полезен механизм с ии будет его защищать и наоборот, ну и сам механизм будет логически выбирать(если встроенная программа не запретит), исходя из того насколько человек и ии будет гуманен и какие политические механизмы будут применены будет либо тот либо иной исход событий. См. историю технического прогресса и его воздействие на общество.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fedor

https://74.ru/text/education/321765574500352.html  Вот уже и дети делают ИИ. Распознавание образов - основная задача ИИ. Если распознали то дальше все тривиально просто подбор алгоритма предписанных действий.  - https://play.google.com/store/apps/details?id=com.mushroom.recogniser&hl=ru . Работа с биологическими объектами это как раз уровень сложности для ИИ   :)

Надо бы для Ленобласти такой определитель написать. Точно под грибы которые в ней растут.  Потом приделать к чему-нибудь летающему и пусть летает и определяет места. А в перспективе и собирает заказанные грибы  :)

Неплохо бы и на ягоды настроить. Чтобы собирал заказанные. Например клюкву в труднодоступных местах. Это хороший экспортный товар, а у нас ее больше чем газа на болотах растет. И науке дополнительный импульс чтобы актуальными проблемами заниматься :)

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • zerganalizer
      Намечается плато с недельными пилами, как в штатах?
    • co11ins
      Опять штанга «Непростой препарат»: защитит ли мефлохин от COVID-19
    • Елена
      Вахтовый метод в вашем случае - только в нефтегазовую отрасль (командировки на север). Неужели в Перми нет.  Возможно нет на такую зарплату. Либо к деньгам, либо в науку с космосом.
    • karachun
      CFX переделывает исходную сетку так что узлы становятся центроидами элементов. Это хорошо работает на сетке из тетр - тетры превращаются в полигедры, у полиэдрических элементов больше граней и это улучшает устойчивость решение. Но из-за этого получаем ненулевые скорости на стенке. CFX преобразовывает сетку сам, без участия пользователя. Fluent наоборот хранит данные в центрах элементов (на картинке это вариант справа) но там можно в препроцессоре вручную превратить тетру в полигедру. Из-за разности подходов получается что в CFX вычислительные затраты растут от кол-ва узлов а во Флюенте от кол-ва элементов.
    • zerganalizer
      Где именно? Выявлено +9035, из них болеют (в больнице?) +4879, а среди выявленных  - по Z22 "носителей" в стате нет нигде. Выздоровело - из давно зараженных, "выбыло" - "Выздоровело" + умершие. ГДЕ ВЫЯВЛЕННЫЕ Z22 носители??? Понял - зеркалами пользоваться не умеете. Сказало немало православных священников и отправилось на тот свет вместе с безбашенными. А плато с 20к/сутки будет сильно резиновое, когда на пике всех работать выводят.
    • SHARit
      По указванному Федором источнику есть количество зараженных и количество больных. Разницу и составляют те самые носители. Что непонятного? Зеркало далеко?
    • GS
      ==== Цель не должна ограничиваться демонстрацией флага на орбите собеседник - Павел Лузин Специалист по международным отношениям, эксперт по российским ВС.  https://www.ridl.io/ru/author/r-luzin/ полностью на Znak-е
    • AlexKaz
      Уровень "аспирант" на подхвате https://ekaterinburg.hh.ru/resume/8de5b61aff05c93f0e0039ed1f616b69596433 Эт я знаю. Но двигаться то надо дальше, а не продолжать гнать только оборонку... Например, Росатом диверсифицируется и влезает во всё инженерное, которое хотя бы гипотетически может принести прибыль и задействуют научные и инженерные кадры. Понятно, что у них ресурсов больше.
    • Di-mann
      Да без разницы где, яндекс работа всё показывает
    • al.b
      lexa345,спасибо. Странно что только при изменении диаметра фрезы,сверла и др. меняются обороты, подача.Потом заходишь на вторую вкладку где все режимы и нажимаешь на калькулятор и мастерсам ещё раз пересчитывает и пишет другие параметры. А если написать обратно тот диаметр ,который прописан в библиотеке - то режимы сами автоматом возвращаются обратно ))).Выходит что как то привязано к диаметру где то что-то.
×
×
  • Create New...