Перейти к публикации

Не повышается температура после рабочего колеса центробежного компрессора


seyka

Рекомендованные сообщения

Сейчас у вас опора 100000, и полное на входе +7241000, в результате статика на входе +7100000.

Я правильно понял помимо изменений значений опорного давления необходимо еще изменить полное давление на статическое на ГУ Вход

Далее - шаг по времени некорректно задавать фиксированным. У вас подвижное тело, такие задачи считаются с поверхностным CFL=1 или меньше. (конвективное ставим 100).

Если честно - постоянный шаг по времени это уловка с CFLми у меня "падает решение...., опытным путем выявил что при постоянном шаге по времени расчет идет нормально. Вот и выбрал значение путем не сложных мат вычислений что бы элементы ротора не перескакивали ячейки.

Да очень интересно в какой версии Вы считаете? 

еще посмотрите - сейчас есть два теплопереноса - через h и через H. один для М<0.5 а второй для >0.5.

Чет я не могу понять, где этот параметр устанавливаться((( 

 

Уже запустил расчет заново с Вашими рекомендациями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Чет я не могу понять, где этот параметр устанавливаться((( 

у меня ожидаемая скоро 3.09.05. Но если у вас есть 3.09.04, то очень рекомендую обновиться хотя бы до неё.

 

Я правильно понял помимо изменений значений опорного давления необходимо еще изменить полное давление на статическое на ГУ Вход

 

нет. если вы ставите опору 7200000, то полное давление на входе ставьте 41000.

еще раз - давление и температура в расчете относительные . и полное и статическое давление, и газовая и полная температуры.

Реальная величина складывается из суммы опоры и указанной в ГУ/ НУ или слоях постпроцессора величины.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Реальная величина складывается из суммы опоры и указанной в ГУ/ НУ или слоях постпроцессора величины.
 

Вопрос заключался в следующем. У меня в качестве ГУ вход определены полная температура и давление. В своих расчетах Вы их меняли на статические? 

Про значения речь не шла.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но если у вас есть 3.09.04, то очень рекомендую обновиться хотя бы до неё.

в 3,09,04 у меня расчет рушится на этапе создания сетки...( 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вопрос заключался в следующем. У меня в качестве ГУ вход определены полная температура и давление. В своих расчетах Вы их меняли на статические? 

Про значения речь не шла.

 

нет. не надо менять ГУ. только апдейт значений. я, кстати, не менял в своём варианте вообще эти вещи. Т.к. поздно заметил - а пересчитывать долго.

Но это стандартное правило для создания расчета - опорные значения как можно ближе к средним по объему значениям.

 

по сетке можно попробовать изменить начальную сетку на 1-2 ячейки в каждом направлении.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно считать, что сошлось решение (хотя реально надо еще подержать до 0,15 хотяб).

Расход на входе и выходе выровнялся, температура на выходе вышла на константу

post-26004-0-42365800-1475743528_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго!

3) задавать нулевые параметры турбулентности очень не рекомендуется. нужно хотя бы 0,001 везде поставить

 

Это не так. Зависит от модели турбулентности. Например, ke модель версии 3.09.04 прекрасно генерирует турбулентную вязкость самостоятельно и затравка ей не нужна. Вообще, это вопрос с большим количеством тонкостей и может быть даже требующий исследования для различного типа задач.

 

при больших значениях давлений уравнение состояния идеального газа все больше не подходит для расчетов (растет погрешность вычисления его компонентов) по этому были насчитаны массивы плотности по уравнению состояния, разработанного для смесей углеводородов (уравнение ВБР).

 

А теплоемкость тоже задана специфичной таблицей? Режим работы далек от зоны конденсации?

 

Нюанс в том, что и скорость, и массовая скорость работают внутри примерно одинаково - оба ГУ работают, по факту, как массовая скорость, поэтому очень интересно, почему в одном месте (-) задать можно, а в другом - нет.

 

Скорость с давлением - это почти полное давление. Массовая скорость - это V*ro=const

 

 еще посмотрите - сейчас есть два теплопереноса - через h и через H. один для М<0.5 а второй для >0.5.

 

Это касается только 3.09.05 . Данная версия не распространяется среди пользователей до релиза.

 

 

Это повышает точность/скорость немножко.

Опорные величины нужны в первую очередь для снижения потерь из-за ограниченной точности компьютеров. У них ограниченно число цифр при хранении переменной. Поэтому всегда есть округление. Если у Вас статическое давление 1 000 000, а изменение давления в районе 0,001 , то все изменения давления окажутся за бортом точности. Вычитаем опорную величину - получаем высокую точность. Вот про скорость - хотелось бы узнать больше. От куда информация?

 

в 3,09,04 у меня расчет рушится на этапе создания сетки...(

Пожалуйста, отправьте проект и логи на support@flowvision.ru

Открою страшный НЕсекрет. Если у Вас текущий релиз ведет себя таким образом, Вы можете писать в техподдержку об этом смело, даже если техподдержка не оплачена. Суппорт - очень меркантильная сволочь. Они всегда благодарны за найденную ошибку в текущей версии программы. А Вам в благодарность - помощь в обходе проблемы, если это, конечно, возможно обойти.

 

Я настоятельно рекомендую использовать 3.09.04, она лучше предыдущих версий.

 

 

Про полное давление на ГУ: задание полного давления для задач внутреннего течения с известными давлением и температурой на бесконечности корректнее статического давления. А в случае возвратных течений на границе полное давление еще и стабильнее, чем статическое (последнее может разгонять течение в вихре из численных соображений).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно считать, что сошлось решение (хотя реально надо еще подержать до 0,15 хотяб). Расход на входе и выходе выровнялся, температура на выходе вышла на константу

а можно попросить Вас выложить клиент Вашего расчета моей задачи, у меня опять что то с температурами, уже все сделал как обсудили...  


Пожалуйста, отправьте проект и логи на support@flowvision.ru

вопрос с сеткой решил как рекомендовал Bonusfrag, только с одним нюансом. Начальная сетка была размерностью по ортам 70х160х160. Для разгона решил уменьшить все величины в 2 раза. Что для начальной сетки, так и для уменьшенной наблюдалось падение решателя. И лишь когда уменьшенную сетку уменьшил на 3 ячейки по каждому направлению то проблема пропала. Но температуру опять же подозрительно себя ведет:( Наверное это я с логами и вышлю на саппорт. Ну не верю что после 3-4 лет юзания FV у меня искривились руки...


Это касается только 3.09.05 . Данная версия не распространяется среди пользователей до релиза.

а реально как то заполучить на месяц тестового использования 3,09,05 после её релиза?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а можно попросить Вас выложить клиент Вашего расчета моей задачи, у меня опять что то с температурами, уже все сделал как обсудили...  

у вас моя клиентская часть не откроется

 

 

 

вопрос с сеткой решил как рекомендовал Bonusfrag, только с одним нюансом. Начальная сетка была размерностью по ортам 70х160х160. Для разгона решил уменьшить все величины в 2 раза. Что для начальной сетки, так и для уменьшенной наблюдалось падение решателя. И лишь когда уменьшенную сетку уменьшил на 3 ячейки по каждому направлению то проблема пропала. Но температуру опять же подозрительно себя ведет:( Наверное это я с логами и вышлю на саппорт. Ну не верю что после 3-4 лет юзания FV у меня искривились руки...

 

нюанс в том, что когда вы уменьшаете в 2 раза, то вы сдвигаете (точнее, удаляете) только половину границ. А баг может остаться в той границе, которая осталась на месте.

А когда вы добавляете 1-2 ячейки, то вы сдвигаете все границы, и повышаете вероятность решения проблемы с сеткой в разы.

 

а реально как то заполучить на месяц тестового использования 3,09,05 после её релиза?

info@flowvision.ru - такие вопросы лучше официально направлять.

 

radioagent в ответе выше суров, но справедлив) за исключением того, что я вот это не понимал, не пойму и не хочу понимать:

Скорость с давлением - это почти полное давление.

 

 

 

 

А теплоемкость тоже задана специфичной таблицей?

Да, таблица с тем же диапазоном P и T.

 

в общем, присылайте в техподдержку все проблемы,

а для меня можете выложить самый свой лучший вариант - я его запущу без правок, чтоб посмотреть на температуру. 

 

 

 

Открою страшный НЕсекрет. Если у Вас текущий релиз ведет себя таким образом, Вы можете писать в техподдержку об этом смело, даже если техподдержка не оплачена. 

 

пруф есть? а пруф, доступный рядовому пользователю (именно исполнителю) ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а реально как то заполучить на месяц тестового использования 3,09,05 после её релиза?

 

Ваше предприятие/организация общается с ТЕСИС в лице менеджера. Обращайтесь к нему.

 

Изменено пользователем a_schelyaev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня если запустить последний вариант без каких-либо изменений - всё считается нормально. температура повысилась до 24 град к 79 шагу.

покажите ваше распределение температуры - картинку слоя Т* М для сошедшегося решения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на заливке у меня максимум 15 с хвостом градусов, тоже самое наблюдается на тренде...

картинку вышлю в понедельник

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на заливке у меня максимум 15 с хвостом градусов, тоже самое наблюдается на тренде...

картинку вышлю в понедельник

можете не выкладывать. если во всём объеме температура не растет, то только одно предположение:

всё-таки замените ваше вещество на штатное, с плотностью по закону иг.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы эту задачу считал со скользящими с Замороженным ротором. Считать будет быстрее, чем с подвижным телом.

А с ротором можно будет с курантом 100 гнать проект. Т.к. лопаток у вас на глаз достаточно на роторе и статоре, то с ротором решение должно быть похожее на полную постановку.

Ну а в конце уже переключиться с ротора на скользящее с курантом 1 и досчитать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы эту задачу считал со скользящими с Замороженным ротором. Считать будет быстрее, чем с подвижным телом.

А с ротором можно будет с курантом 100 гнать проект. Т.к. лопаток у вас на глаз достаточно на роторе и статоре, то с ротором решение должно быть похожее на полную постановку.

Ну а в конце уже переключиться с ротора на скользящее с курантом 1 и досчитать.

посчитать то можно как угодно, но тут проблема в другом как по мне - почему на релизном 3,09,04 считает не правильно, а на на предрелизе (как я понимаю) 3,09,05 в одной и той же постановке показывает ожидаемый физический результат  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поменял плотность на закон идеального газа вместо значений из таблицы и температура пошла вверх... магия 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поменял плотность на закон идеального газа вместо значений из таблицы и температура пошла вверх... магия 

это не магия. это мой жизненный опыт.

 

a_schelyaev дело говорит - попробуйте такой подход. сэкономите время.

 

Заходите к нам почаще, делитесь своим опытом, вопросами и пожеланиями!

И следите за FlowVision в соц.сетиях))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
a_schelyaev дело говорит - попробуйте такой подход. сэкономите время.

согласен, скользящие сетки быстрее (намного). Но геометрия была готова под подвижное тело. А разгон расчета на имеющейся технике и соответственно лицензии не занимает более 1,5 часов. так что перерисовка геометрии была не оправдана. К тому же есть в запасе всегда второй комп что бы чем то другим заниматься во время расчета...  


по поводу чаще заходить, да теперь буду - много интересного можно найти на ветке форума. Хотя большинство постов созданы студентами которые хотят что то быстро посчитать с минимальными временными затратами, халявщики одним словом:)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
×
×
  • Создать...