Перейти к публикации

Не повышается температура после рабочего колеса центробежного компрессора


seyka

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Столкнулся со следующей проблемой: рассчитываю ступень центробежного компрессора. Моделирую её работу на расчетном режиме работы. Рабочая среда - природный газ. Его свойства задаю таблицами. 

Начальное давление 6,8 МПа, начальная температура - 15 С - параметры заданные на входе в проточную часть. На выходе задавалась массовая скорость. Вращение рабочего колеса задавалось по средствам подвижного тела. 

Суть проблемы. Произведен расчет, при этом контролируемые параметры (расход на входе, температура и давление на выходе из проточной части) вышли на горизонтали. Проблема заключается в том, что температура повышается незначительно (на десятые градуса). При этом повышение давления происходит ожидаемо и степень повышения давления равна 1,21.

С чем может быть связано поведение температуры после элемента в котором подводиться энергия?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


какую вы ожидаете температуру?

энергия ушла в давление, объем постоянным считать нельзя.

 

хотя от этих задач я далек...

 

посмотрите еще такие параметры как опорное давление и опорная температура.

М.б. у вас есть неувязка с этим, и с вашими граничными условиями?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

энергия подводимая в рабочем колесе срабатывает на повышение давления и температуры. Помимо этого в проточной части происходит перераспределение потенциальной энергии в термическую + температура газа повышается за счет вязкостного трения газа. Таким образом температура может повышаться до 15-20 гр С. Эта величина зависит выходного угла наклона лопатки рабочего колеса, условного числа Маха для рабочего колеса и сжимаемой среды. В моей расчетной и экспериментальной практике минимальное значение которое я получал было 5 гр С.

 

М.б. у вас есть неувязка с этим, и с вашими граничными условиями?

чет я на понял о чем Вы говорите( 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер! Учтен ли теплоперенос в расчете? По моему во вкладке где выбирается конвекция и теплоперенос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер! Учтен ли теплоперенос в расчете? По моему во вкладке где выбирается конвекция и теплоперенос.

без включенного теплопереноса не задать температуру в этом пакете.

 

В 3,09,03 есть такая штука, как опорные значения расчета - самый верх дерева пре-пост-процессора.

Далее все величины - начальные и на ГУ - задаются относительно них. 

Поэтому если вы задали начальное давление 6,8 МПа, начальная температура - 15 град, то в реальности у вас 7,8Мпа и 315 град.

Смотрите раздел "общие установки"

 

Вы можете выложить ссылку на архив с клиентской частью проекта - м.б. я смогу его открыть и посмотреть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проект смогу выложить в понедельник вечером, поскольку он у меня на работе находиться. 

По поводу опорных величин. Да действительно давление порядка 6,8 МПа (точную величину не помню на память), а вот температура у меня традиционно ставится 273,15. Следовательно выдаваемые величины в результате расчета являются градусами цельсия:)

По поводу включения теплопереноса - да включен.

В добавок по версиям, есть и 3,09,4 - но я ее мало тестил с подвижным телом, поэтому для данной задачи решил использовать проверенную 3,09,03

 

Спасибо за не равнодушие к моей задаче:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

обновляйтесь до 3,09,05 - там задачи типа ротор-статор можно решать в секторной постановке с использованием периодического ГУ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

именно для этой задачи необходимо решать через подвижное тело - необходимо учитывать теретечки через пазухи у рабочего колеса. Хм 05 версия мне уже будет недоступна техническая поддержка закончилась и дальше не проплатили её(((

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рабочая среда - природный газ.
Начальное давление 6,8 МПа, начальная температура - 15 С -
При этом повышение давления происходит ожидаемо и степень повышения давления равна 1,21.
какую вы ожидаете температуру?
Это Газпромовская компрессорная станция. Должно скакнуть не менее чем на 30-40 градусов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задайте условия исключительно адиабатического процесса сжатия газа в турбине.

Для этих  условий программа обязана выполнить вычисления в соответствии 

с объединенным газовым законом (p*V)/T=const.

Должны измениться все три параметра и температура в том числе.

Для этих условий изменение температуры будет максимальным.

Затем добавьте условия теплообмена, изменение температуры д.б. 

меньше, чем для адиабатического процесса.

Хотя если считать, что в турбине и корпусе установилось тепловое равновесие,

то это будет означать квазиадиабатические условия сжатия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще, если известно давление, температура и расход "до", и известно давление "после", массовый расход не меняется - то можно найти плотность "после", а по плотности и давлению - найти температуру "после" ;) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это Газпромовская компрессорная станция. Должно скакнуть не менее чем на 30-40 градусов.

на сколько я помню такие ступени в газпроме есть - гл в каждом компрессора по 2 - 3 ступени для линейных станций. 30-40 это для всего компрессора, а для одной ступени где то 12-15. 


А вообще, если известно давление, температура и расход "до", и известно давление "после", массовый расход не меняется - то можно найти плотность "после", а по плотности и давлению - найти температуру "после" ;) 
 

да я могу взять результаты эксперимента и считать не стоит. Основная цель расчета - посмотреть величину перетечки через пазуху между рабочим колесом и статорными элементами проточной части. Эспериментально довольно противно это делается...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
проект смогу выложить в понедельник вечером, поскольку он у меня на работе находиться. 

как дела? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://cloud.mail.ru/public/MgSH/viiG8ByrR

клиент расчета

1) зачем заменили плотность с закона идеального газа на таблицу?

2) отрицательную массовую скорость задавать нельзя - выполните урок из туториала по задаче ротор-статор

2.1) в целом надо ставить другое гу на выходе..., не вход/выход....

3) задавать нулевые параметры турбулентности очень не рекомендуется. нужно хотя бы 0,001 везде поставить

 

это первое, что попалось - завтра еще гляну.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1) зачем заменили плотность с закона идеального газа на таблицу?

при больших значениях давлений уравнение состояния идеального газа все больше не подходит для расчетов (растет погрешность вычисления его компонентов) по этому были насчитаны массивы плотности по уравнению состояния, разработанного для смесей углеводородов (уравнение ВБР).

2) отрицательную массовую скорость задавать нельзя - выполните урок из туториала по задаче ротор-статор

хм - даж не знаю что ответить. Данный подход решения задачи, а именно задания ГУ разрабатывался совместно с технической поддержкой FV. Более кого, данное задание ГУ много кратно было подтверждено верификацией с экспериментальными данными. Все было шикарно просто!

3) задавать нулевые параметры турбулентности очень не рекомендуется. нужно хотя бы 0,001 везде поставить

Тут согласен!

 

Спасибо за уделяемое время данной проблемы! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при больших значениях давлений уравнение состояния идеального газа все больше не подходит для расчетов (растет погрешность вычисления его компонентов) по этому были насчитаны массивы плотности по уравнению состояния, разработанного для смесей углеводородов (уравнение ВБР).

тогда точность таблицы должна быть выше - это влияет на расчет тепловых задач 

 

хм - даж не знаю что ответить. Данный подход решения задачи, а именно задания ГУ разрабатывался совместно с технической поддержкой FV. Более кого, данное задание ГУ много кратно было подтверждено верификацией с экспериментальными данными. Все было шикарно просто! 

да, я ошибся, нельзя задавать отрицательную скорость, а массовую скорость отрицательную можно.  Нюанс в том, что и скорость, и массовая скорость работают внутри примерно одинаково - оба ГУ работают, по факту, как массовая скорость, поэтому очень интересно, почему в одном месте (-) задать можно, а в другом - нет.

 

еще посмотрю задачку.

еще посмотрите - сейчас есть два теплопереноса - через h и через H.

один для М<0.5 а второй для >0.5.

 

попробуйте переключить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще нюансы:

 

опорным давлением лучше задать статику на входе (или выходе), чтоб относительное давление на входе (или выходе) было = 0. Это повышает точность/скорость немножко.

Сейчас у вас опора 100000, и полное на входе +7241000, в результате статика на входе +7100000.

А надо : опора 7200000.

после такого изменения задачу надо полностью пересчитывать!

 

сетка грубая. но можно еще в 2 раза загрубить (будет 50тыс вместо 300тыс ячеек), получить сошедшееся решение, и потом проадаптировать 1м уровнем по объему и 2м уровнем по лопаткам.

Для этого лопатки ротора и статора надо было еще в CADе покрасить в другой цвет...В уже сделанном проекте это не так удобно делать. Хотя можно сделать замену геометрии.

 

Далее - шаг по времени некорректно задавать фиксированным. У вас подвижное тело, такие задачи считаются с поверхностным CFL=1 или меньше. (конвективное ставим 100).

 

у меня сейчас на выходе +23 градуса, но это не сошедшееся решение. Но жду, что сойдется примерно к этой цифре, а потом можно проадаптировать сетку и уточнить решение.

 

Вот слева динамика температуры в моем варианте, справа - в вашем

post-26004-0-63329700-1475709023_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
    • gudstartup
      Здравствуйте уважаемые участники форума попрошу вас поделится мнениями. Имеется фрезерный шпиндель с позиционным кодером (зубчатое колесо и считывающая головка). Ошибку 9047 выдает после того отрабатывает M19 c последующим включением оборотов Sxxx M3 причем обороты могут быть любыми от 100-макс. Если задавать обороты без предварительной ориентации то 9047 не возникает и шпиндель нормально вращается на любой скорости при этом обороты не гуляют точность поддержания +-1 об\мин. Кабель заменен заменить сам датчик нет возможности. Мой вопрос в следующем почему шпиндель после M19 и включении управления скоростью Sxxx M3 остается в режиме позиционирования а не сразу переходит врежим управления скоростью и даже явная отмена ориентации кодом M20 ничего не меняет ведь режим позиционного управления должен быть отменен или он остается и отменяется не сразу после подачи команды M3 и кода скорости? Станок достаточно старый 2009 года плату управления шпинделем меняли на соседний ничего не изменилось. Это может быть логика PMC или скорее всего это датчик?   PMC-SB.001
    • Killerchik
      А мы-то думали, что пропорциональный гидравлический.....
    • Grig75
×
×
  • Создать...