Цена Creo

[DDP 72]

2 часа назад, fenics555 сказал:

А Вы правы! 

Какого черта мерседес стоит 10 миллионов? Они охренели? Ну лучше жигулей, ну и пусть продают не по 600к а по 900к, схера ли 10 миллионов? 

Подержите меня, #каждомупомерседесу

 

Вы главное в моем меседже не уловили. Речь идет о подписке, чувствете разницу? За мерседес заплатил и он твой, да исходники тянут карман, но его можно перепродать, если не устраивает, а тут счетчик закончился, и досвидос Амиго. Плати каждый год 654 000 руб., а на пятый год не потянул – идешь в ж*пу.

Покажу по-другому: заплатив за пять лет 3 270 000 руб. и только за одно рабочее место, создав активы в этой экосистеме, на пятый год у вас все сгорает, а вы не пират, а честный пользователь. Получается что лох?
На минуточку за два миллиона можно купить 3DEXPIERENCE, где CATIA с модулями сопоставимой конфигурации, так еще и бесшовная PDM и прочие плюшки, и это постоанная лицензия на свой частный серевер.

CATIA больще тянет на Мерседес, и да она как раз адекватно стоит, потому что эта цена постоянная, а ценности по конфигурации внутри намного больше для бизнеса. Поэтому не стоит передергивать.

Дасо точно лидеры рынка и успешные миллиардеры, и они куда более адекватно поступают с ценообразованием, все понимают, что платят за лакшери, но при этом не чувствуют диссонанса в пересчете на пользу. И тут как раз вопросов нет, как и с NX, кстати.

Хотели бы платить за мерседес 10 мллионов за год использования?
 

[fenics555 210]

15 часов назад, DDP сказал:

Покажу по-другому: заплатив за пять лет 3 270 000 руб. и только за одно рабочее место, создав активы в этой экосистеме, на пятый год у вас все сгорает, а вы не пират, а честный пользователь. Получается что лох?
На минуточку за два миллиона можно купить 3DEXPIERENCE, где CATIA с модулями сопоставимой конфигурации, так еще и бесшовная PDM и прочие плюшки, и это постоанная лицензия на свой частный серевер.

Как сказал один народный деятель:"рынок всё отрегулирует". И точка. 

Если Вам нравятся офигенные плюшки Катюни, которые и стоят дешевле в разы- так пользуйте! 

 

Хотите пиратку- пользуйте. Да кому Вы нужны? Кроме как самому себе...

 

Тем более можно устроить сервер "где-то далеко", наустанавливать софта- какого только хочется, и удаленно работать хоть с дешевого лаптопа, попивая кофе в кафе. 

И вслучае с "маскишоу" какие-либо исходники будут всё также "где-то далеко"...

[Chikua1000 13]

 

18 часов назад, DDP сказал:

И тут как раз вопросов нет, как и с NX, кстати.

А NX сколько стоит?

А на Крео цены конечно "конские" (для РФ конечно, с кредитом в 20 процентов на бизнес...), возможно можно договорится на постоянную лицензию?

Изменено 14 июля 2020 пользователем Chikua1000

[DDP 72]

18 часов назад, fenics555 сказал:

Как сказал один народный деятель:"рынок всё отрегулирует". И точка.

Лол, отчасти согласен, при текущем подходе может и точка, а может и крест или очередной ребрендинг с прогибом, вариантов не так уж много – увидим А так да, каждый голосует своим рублем. Мы проголосовали , было интересно понять чужое отношение к этому рыночному явлению, многие, правда, воздержались, но и на том спасибо, во всяком случае уже понятно, с чем связана такая лояльность.

 

18 часов назад, fenics555 сказал:

Да кому Вы нужны? Кроме как самому себе...

Когда станете юриком, интересанты появятся, а пока можете давать поистине изобретательные советы относительно софта, пока Вы никому не понадобились, пока есть возможность арендовать сервера, пока трафик не сильно фильтруется и пока софт еще не требует постоянной авторизации при запуске.
Когда все оцифруют, самозанятость также станет весьма интересной.

[DDP 72]

16 часов назад, Chikua1000 сказал:

 

А NX сколько стоит?

Я не нашел КП от Сименс, могу сказать две вещи:
1. все зависит от набора модулей;
2. наборы модулей продуктов Дасо (высокого класса) примерно в 1,5 раза дороже аналогичных по функционалу от Сименс.

Для примера прилагаю расчет на 3DEXPIERENCE (конфигурация для пром. дизайна и управления проектами) – прикидывайте:

Спойлер

 

16 часов назад, Chikua1000 сказал:

А на Крео цены конечно "конские" (для РФ конечно, с кредитом в 20 процентов на бизнес...), возможно можно договорится на постоянную лицензию?

Не получится, я пробовал. Русскому офису спасибо за работу и понимание, но они ничего не решают, старались, запрашивали, но ответ – только аренда.
После того, как Adobe перешла с продажи софта на аренду (софт, как сервис), у всех крышу снесло, причем снесло с разной степенью адекватности.
У Autodesk перешли тотально, но цены снизили, PTC тотално и цены жесткие, Dassault Systemes и Siemens не тотально пока, за аренду цены дешевле, а постоянные лицензии по-старому. В общем, постоянную лицензию SolidWorks, CATIA, SolidEdge и NX пока еще можно купить (кому как бюджет позволит). Есть шанс, что через две версии T-Flex подтянут, но тут нет гарантии, пока, вроде, движутся нормально (с учетом их мощи).

Время весьма интересное, стоим на развилке: при одном раскладе можно подождать наших, чтоб не переплачивать, при другом можно не успеть с уже состоявшимся и пока еще доступным (относительно, разумеется) софтом.

[fenics555 210]

5 часов назад, DDP сказал:

Когда станете юриком, интересанты появятся,

У Вас какая-то параноя, максимум кому Вы станете интересны- так это налоговой, и то, если начнете открыто уклоняться.

 

Пока я только вижу рыдание об дорогом продукте, но вот если у здорового человека нет денег на майбах- он на нем не ездиет!

Хотя с программым продуктом в наше время куда проще для пользователя.

[lexx174 373]

5 часов назад, DDP сказал:

Я не нашел КП от Сименс, могу сказать две вещи:
1. все зависит от набора модулей;
2. наборы модулей продуктов Дасо (высокого класса) примерно в 1,5 раза дороже аналогичных по функционалу от Сименс.

Для примера прилагаю расчет на 3DEXPIERENCE (конфигурация для пром. дизайна и управления проектами) – прикидывайте:

 

Не получится, я пробовал. Русскому офису спасибо за работу и понимание, но они ничего не решают, старались, запрашивали, но ответ – только аренда.
После того, как Adobe перешла с продажи софта на аренду (софт, как сервис), у всех крышу снесло, причем снесло с разной степенью адекватности.
У Autodesk перешли тотально, но цены снизили, PTC тотално и цены жесткие, Dassault Systemes и Siemens не тотально пока, за аренду цены дешевле, а постоянные лицензии по-старому. В общем, постоянную лицензию SolidWorks, CATIA, SolidEdge и NX пока еще можно купить (кому как бюджет позволит). Есть шанс, что через две версии T-Flex подтянут, но тут нет гарантии, пока, вроде, движутся нормально (с учетом их мощи).

Время весьма интересное, стоим на развилке: при одном раскладе можно подождать наших, чтоб не переплачивать, при другом можно не успеть с уже состоявшимся и пока еще доступным (относительно, разумеется) софтом.

 

вы главное упускаете - это добровольно принудительная тех. поддержка, от которой тяжело отмазаться,как минимум на год придется приобретать. а это еще десятки миллионов могут быть сверху

 

На первое место по дороговизне я бы поставил дассо, насчет PTC не в курсе, у сименса где как, но ежегодная тех.поддержка(при большом числе пользователей будет конская) тоже заставляет местных финансовых начальников сказать Нет.

[DDP 72]

7 часов назад, fenics555 сказал:

У Вас какая-то параноя, максимум кому Вы станете интересны- так это налоговой, и то, если начнете открыто уклоняться.

 

Вы напрасно думаете, что достаточно осведомлены, станете субподрядчиком в некоторых заказах, получите льготы на старте с учетом поддержки бизнеса и далее по списку, и пообщаемся тогда. А пока Вам все равно за что не платить.

 

7 часов назад, fenics555 сказал:

Пока я только вижу рыдание об дорогом продукте, но вот если у здорового человека нет денег на майбах- он на нем не ездиет!

Про Майбахи, ваше сравнение не подходит,  это не разовая цена за лакшери авто, а постоянные выплаты в размере 75-80% от полной цены недавно ликвидированной постоянной лицензии. Еще раз: я должен не один раз заплатить за лакшери, а почти ту же сумму платить каждый, мать его, год  – очевидная же кабала. Не путайте рыдание с недоумением. Вендоры покрупнее себе такого не позволяют, у которых гораздо больше для этого возможностей. Как тут не попасть на разрыв шаблонов?

Я лично свои выводы сделал, не прикрывайте это нишей люковых продуктов (со своей, но вменяемой ценовой политикой), это просто неадекватность. Да, имеют право, я тоже имею право называть вещи своими именами, давать оценку, отклоняя настолько кабальные КП. Возможно кто-то тоже этот вопрос сейчас решает, полезно раскрыть карты для них,  также узнать чужое мнение.

Пока я понял, что лояльное отношение по ценовой политике PTC у тех, кто за софт просто не платит, им чужды эти проблемы, а другим, может, нет.

Изменено 15 июля 2020 пользователем DDP

[DDP 72]

7 часов назад, lexx174 сказал:

вы главное упускаете - это добровольно принудительная тех. поддержка, от которой тяжело отмазаться,как минимум на год придется приобретать.

Согласен, просто при переговорах, сразу обсуждаем реальные финансовые возможности. Везде есть понимающие люди, офисам статистика продаж тоже нужна.
Можно просто не дуть щеки, не стесняться, что ты нищеброд, приготовиться к самообслуживанию. С микро бизнесом такое проходит (с нищебродов все равно нечего взять), и без техподдержки он прожить может.
На средний, где обороты и прибыль выше, будут напирать, скидок не дадут на кол-во мест и прочее. Тут специфика: локальному офису надо продать продукт головной компании, они могут заработать на консалтинге, поэтому могут выпросить скидки в голове, чтоб клиент согласился на техподдержку (консалтинг), при правильном отделе продаж все, типа, довольны.
Но если клиент не тянет эту схему, но при этом готов купить лицензию, то почему не пополнить общую статистику локального офиса, ведь годному офису голова дает скидки для других более интересных клиентов, и тут круг замыкается.

[SHARit 2 808]

В 12.07.2020 в 23:01, DDP сказал:

Кому нужны поверхности, изволь юзать Creo Design Advanced Plus 654 000 руб. в ГОД!

Смотря какие поверхности. Можно и в базовом пакете за 170 000 р. моделировать поверхности.

Если реально нужен ISDX, то базовый +  ISDX выйдет вдвое дешевле указанного вами пакета, в который входит и 2.5 фрезерная обработка и проектирование прессформ и аддитивное производство. Оно все вам нужно на одном рабочем месте? 

[DDP 72]

Нужны пресс-формы и это:
 

Спойлер

источник

Мы с интегратором обсуждали функционал (спасибо им за работу), в моем случае без вариантов.

Изменено 15 июля 2020 пользователем DDP

[SHARit 2 808]

Вариант с фиксированной лицензией

Базовый - 123 000 р.

ISDX - 227 000 р.

Прессформы - 41 000 р. 

 

И да, никакой fusion по функционалу и рядом не стоял. 

[DDP 72]

18 часов назад, SHARit сказал:

Вариант с фиксированной лицензией

Базовый - 123 000 р.

ISDX - 227 000 р.

Прессформы - 41 000 р. 

 

И да, никакой fusion по функционалу и рядом не стоял. 

Устроите мне фиксированную лицензию? Цены, просто сказка – хочу, а то интеграторы (что мне встречались) не могут так волшебно. Голова (PTC) говорит, что только рабская подписка, никаких постоянных.
Где мне запросить постоянную лицензию?

Изменено 16 июля 2020 пользователем DDP

[SHARit 2 808]

Э-э-э..... 

Это цены как бы на подписку. Просто лицензии на подписку есть плавающие (подороже) и фиксированный (подешевле).

[DDP 72]

6 часов назад, SHARit сказал:

Э-э-э..... 

Это цены как бы на подписку. Просто лицензии на подписку есть плавающие (подороже) и фиксированный (подешевле).

А я обрадовался насчет постоянной лицензии. Странно, что отдел продаж не настолько гибко считает, мне нужен был в том числе Advanced Surface Features, что входит ISDX, и мне предлагали Design Advanced Plus.

Если ваш расчет по подписке верен, то это уже не вопиющая цена, дороговато за год, но соизмеримо. Если оно возможно, то от такого не бомбит, даже если оно на текущий момент не по карману.
Надеюсь, ваш расчет соответствует действительности, потому что Creo – хороший САПР, и для меня жалко такое списывать со счетов. В большей степени я ненавижу маркетологов таких продуктов именно за это (они – не отцы основатели, им пох**), они способны убить любой продукт, а потом слинять в другую компанию к другому вендору.

[DDP 72]

В 15.07.2020 в 22:45, SHARit сказал:

И да, никакой fusion по функционалу и рядом не стоял.

Не стоял с чем? В вопросе эскизного проектирования ни один САПР рядом с Fusion 360 не стоял. Мое отношение основано в полях на практике, и на хейт мне плевать.

Мой бывший опыт работы в CATIA не сформировал предвзятости и предубеждения, и на практике инструмент приятно удивил, мы извлекли пользу. Сейчас мне Fusion 360 не подходит, о чем сожалею, концепция продукта крутая, а ядро выбрано не правильно.

У поминая Fusion 360 речь шла об успехе распространения и внедрения в тесный рынок САПР. Соблюден баланс цены и пользы, потому и пользователей стало много за короткий период времени, несмотря на историческое нишевое доминирование всем известных систем. Здесь не только хайп от Autodesk (как они любят), это просто доступно и удобно, что ценится пользователем гораздо больше.

Изменено 16 июля 2020 пользователем DDP

[SHARit 2 808]

8 часов назад, DDP сказал:

мне нужен был в том числе Advanced Surface Features

 Не нужен вам ISDX, advanced surfase features вхрдит в базовый пакет Creo Essential. Так что минусуйте ISDX, добавляйте к указанным мною ценам НДС и вперед.

[Chikua1000 13]

НДС, вроде, не облагается на основании пп.26.п.2 ст.149 НК РФ...

По крайне мере отечественный софт. А знаете сколько страниц в НК РФ?  666 +)

Изменено 17 июля 2020 пользователем Chikua1000

[SHARit 2 808]

Подписка идет как услуга и поэтому с НДС.

[DDP 72]

3 часа назад, SHARit сказал:

Не нужен вам ISDX, advanced surfase features вхрдит в базовый пакет Creo Essential. Так что минусуйте ISDX, добавляйте к указанным мною ценам НДС и вперед.

Тогда я запутался. Что насчёт Inteteractive Surface Design?

 

Давайте по-простому: я смогу в Creo Essential управлять порядком  патчей, а также двигать CV и назначать кривизну типа с функцией Align, как в Catia, Alias и Rhhino, выравнивая по позиции, G1, G2 и G3?

Изменено 17 июля 2020 пользователем DDP