Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1,857]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1,857]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[ДОБРЯК 615]

Это же "Учебное пособие предназначено для выполнения курсового проекта по курсу «Надежность АД и ЭУ» "

Какое отношение это учебное пособие имеет к реальному проектированию.:=)

Если только реклама «САМАРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АЭРОКОСМИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ
имени академика С.П. КОРОЛЕВА» 

[Radon 17]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Это же "Учебное пособие предназначено для выполнения курсового проекта по курсу «Надежность АД и ЭУ» "

Какое отношение это учебное пособие имеет к реальному проектированию.:=)

Если только реклама «САМАРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АЭРОКОСМИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ
имени академика С.П. КОРОЛЕВА» 

 Самое прямое. 

А по рекламе, вуза такого более нет.

Edited December 4, 2024 by Radon

[AlexKaz 1,857]

В пнд-вт 9-10 дек. у Логос проходит оффлайн-онлайн конфа. 
Регистрация для участия онлайн и оффлайн https://cae-conference.ru/

 

Примерная программа:
- практики применения российских решений от представителей промышленности
- доклады разработчиков и интеграторов рынка CAE
- показ обновлённых возможностей пакета программ мат. моделирования и инженерного анализа «Логос»
- открытая дискуссия пользователей, преподавателей и разработчиков ПО и продуктов СAE
- участие в голосовании и опросах очно и онлайн
...
 

Неплохо бы добавить в дискуссию инженеров-конструкторов/проектировщиков. Послушаю, может что удастся выцепить из критичного.

[Radon 17]

6 часов назад, AlexKaz сказал:

В пнд-вт 9-10 дек. у Логос проходит оффлайн-онлайн конфа. 
Регистрация для участия онлайн и оффлайн https://cae-conference.ru/

 

Примерная программа:
- практики применения российских решений от представителей промышленности
- доклады разработчиков и интеграторов рынка CAE
- показ обновлённых возможностей пакета программ мат. моделирования и инженерного анализа «Логос»
- открытая дискуссия пользователей, преподавателей и разработчиков ПО и продуктов СAE
- участие в голосовании и опросах очно и онлайн
...
 

Неплохо бы добавить в дискуссию инженеров-конструкторов/проектировщиков. Послушаю, может что удастся выцепить из критичного.

На 9 уже мест нет, а 10 схожу

[AlexKaz 1,857]

Распарсил видеозапись конференции. В 2025 заявлены примерно такие улучшения. Часть из них: 

 

- развитие многошаговых расчётов: (плохо видно: то ли малоцикловые, то ли многошаговые, то ли менеджер) нагрузки, мониторинг процесса расчёта, быстрый просмотр результатов расчёта, постобработка ...
- ускорен импорт/экспорт расчётных моделей
- появился риббон-интерфейс (надеюсь, можно будет отключить и забыть как о страшном сне, ибо и так кнопок оверкрыши - куда ещё)
- расширены средства проверки расчётных моделей
- повышена эргономика (без уточнения; если это про риббон - см. коммент выше)
- развитие средств геометрического моделирования (без уточнения)
- улучшены средства автоматической и прямой генерации расчётных сеток (без уточнения)
- развитие средств постобработки (без уточнения)
Улучшения в Тепло - не вижу перехода от МКО к МКЭ, что критично для точных расчётов; в остальном: добавлены плюшки для космоса, расширен API (доступ к объёмным величинам, расширение пользовательских массивов чтобы решать свои физические процессы, следующем релизе доступ к решателям СЛАУ, ГУ и матаппарату)
Улучшения в гидрогеологии - импортозамещение Plaxis к 2026. Видимо, много чего для фильтрационных задач
Улучшения в Аэрогидро - не интересуюсь. Что-то про шероховатости, многофазность VOF (кипение, испарение, дегазация), перегрузки, расширение для user functions - доступ к внутренним массивам
Улучшения в Платформа - связка теплопроводность + динамическая прочность с обратной связью; одномерная теплопроводность + теплогидравлика; отрисовка пиктограммок для блоков ...; расширен список оптимизаторов.

 

Высказанные пользователями замечания по работе в уходящих релизах, и пожелания для новых.

Скрытый текст

- возюкать мышкой в Препост не всегда удобно, т.к. часто гораздо удобнее работать с текстовым файлом, чем с деревом Препост
- Л-Платформа слишком изобилует блоками - требуется адаптировать схемы так, чтобы их можно было создавать с нуля, а не из шаблона
- связка прочность и аэрогидро для анализа флаттера - пока только предстоит тестировать
- рекомундуется: модель SST удачнее k-epsilon и SST c gamma-Retetha; неявный тип ротор-статор интерфейса; для сеток TRD mesher; нет возражений по части результатов, т.е. для расчётов турбо.компрессоров использовать можно, есть вопросы к юзабилити (цикличность не работоспособна, нет турбо-поверхностей для анализа результатов, мониторинг пользовательских величин отсутствует, требуется корректная работа ГУ для userfunctions, результат применения операции Модификация сетки не сохраняется или сохраняет с доп.манипуляциями; преимущество Логос - не капризен к стартовым условиям, но скорость счёта нивелируется недоработкой автоматизации; в userfunctions нет функции, которая возвращает номер итерации, чтобы автоматизировать, например, расчёт напорной характеристики для переопределения ГУ по ходу расчёта;
От судостроителей:
- затопление и движение судна - сетка не адаптируемая, требуется очень мельчить сетку по всему домену, а не только рядом с судном
- требуется доработка сетки типа химера в подвижном домене с гребными винтом
- предельная прочность корпуса - расчёт шпангоутов хорошо совпал с ансис в области упругой деформации, но не с пластичностью
- местная устойчивость шпации цилиндрической оболочки - местная потеря устойчивости по сути не попадает в результаты ансис, точнее, даже близко нет корректной формы потери устойчивости 
От автопрома, хотелось бы увидеть:
- посадку с натягом через контакт (сейчас обязательно геометрии должны пересекаться на величину натяга)
- дефичеринг (wrapping из Star-CCM)
- создание сеток на сложной геометрии (вместо Fluent Meshing)
- при аэродинамическом расчёте воздуховода пришлось использовать более высокое число Куранта, чтобы получить достоверные и проверенные с экспериментом результаты)
- большой доработки и расширения функционала в генераторе сеток (в частности, на геометрии моделей с малыми гранями; строить ту сетку, которую хочет пользователей, а не осилит создать код; упрощение построения сетки на поверхностях)
- явное задание единиц измерения (для пояснения:  в ANSYS WB это удобно для работы с БД материалами, т.к. отсутствует геморрой с ручным заданием и пересозданиям с нуля всех свойств материалов при переходе к  другой СЕИ; также удобно для постобработки)
- возможность задать ГУ по силе/моменту сразу по трём компонентам
- возможность приложения RBE к геометрии, а не только к сетке
- расширить возможности редактирования геометрии в Препост Прочность и Аэрогидро
- в Препост Аэрогидро не реализован функционал отмены последнего действия
- что-то сделать с "подобластями", ибо неудобны, мешают и сильно увеличают трудоёмкость подготовки проекта
- исправление и переработку функционала создания срединных поверхностей, включая доводку таких поверхностей до стыка (автоматическое продление поверхности при извлечении), а также слияние в одно тело/поверхность/компонент
- топологическая оптимизация - расширение на все типы элементов (а не только гексаэдры?), добавление технологических ограничений, плюс распараллеливание
- мэшинг без реза геометрии (в частности, когда в объёмной геометрии есть поверхности с острыми углами, а также при небольших зазорах между отверстиями)
- в Препост Аэрогидро чрезмерно долго подтягиваются полные сборки с большим числом деталей (тысячи деталей), отсюда "играться" с геометрией для подбора оптимальной почти бессмысленно из-за чрезмерных временных затрат
- повысить скорость построения топология и извлечения тесселяции, устранить зависание экспорта тесселяции в Препост Аэрогидро (вероятно, связано с большим числом деталей в сборке, импортированной в Препост Аэрогидро, а также сложностью геометрии)
- для Препост Аэрогидро расширить список доступных для импорта форматов (в частности, *.x_t)
- добавить функцию автовычисления миделя
- исправить отображение сетки (сетка является качественной, но отображается как дефектная)
- в SV добавить возможность получения результатов в различных СЕИ;
- в SV добавить возможность одновременной обработки двух расчётов для проведения сравнительного анализа
- общее пожелание - повысить стабильность препостов
От теплотехников:
- сетка для тепловых аппаратов в Препост Аэрогидро: создания 20 минут во Fluent Meshing, 2 часа в Препост Аэрогидро
- сопряжённый расчёт в динамике прочность+тепло - в конкретном примере задача упёрлась в соотношение "1 ядро на 5-10 тыс. элементов, не больше 16 ядер"; больше 16 не даёт преимуществ
От горных инженеров и геологов:
- дополнение справки примерами, создание и доработка мануалов, инструкций и учебных материалов для того, чтобы не обращаться постоянно в техподдержку
От интеграторов:
- композиты с ЛСК сходятся очень плохо
- нет специальных КЭ-одномерных болтов
- для подготовки геометрии внешний CAD - залог успеха, т.к. трудоёмкость подготовки геометрии в таком случае в разы меньше (а именно, лечение, дефичеринг, разрезка)
- доработать: построение сеток, трещиностойкость, ресурс, нестац. неявная динамика (шарнирые соедения и т.п.), 2D; доработка сквозной привязки ГУ, НУ и т.п. к элементам геометрии, а не сетке; инструменты диагностики опции? линейного решения (поля невязок по узлом и т.п.), улучшения для аэрогидро (видно плохо, поэтому пропущу).

            

 

Edited December 16, 2024 by AlexKaz

[1752 1]

19.11.2024 в 12:25, Orchestra2603 сказал:

огика тут такая: в течение своей жизни конструкция испытвавыет экстремально большие нагрузки очень редко, и нецелесообразно утяжелять конструкцию корпуса, чтобы раз в 100 лет ничего не потекло. Пускай лучше потечет, но несильно (чтобы не угрожало дальнейшей эксплуатации), а мы потом залатаем в доке на следующем плановом ремонте. Даже более того... Мы сумели эту идею протазить через классификационные сообщества, и теперь такие расчеты даже стали рядовой рекоммендацией. Вот вам пример из обычной инженерной практики.

Волгонефть-212 и Волгонефть-239 - не успели рихтануть?

[vik_q 148]

5 часов назад, 1752 сказал:

Волгонефть-212 и Волгонефть-239 - не успели рихтануть?

Что там рихтовать? Они 70 года прошлого века. Расчетный срок службы судна 30 лет. Там не рихтовать, там весь корпус менять надо было. Дважды.

[Orchestra2603 250]

11 hours ago, 1752 said:

Волгонефть-212 и Волгонефть-239 - не успели рихтануть?

Нее.. То, что мы тогда делали, касалось ледоколов и судов с высокими ледовыми классами в условиях зимней навигации.

Про ржавые танкеры там и речи не было.