Перейти к публикации

Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится


Рекомендованные сообщения

Где-то в разделе CFD Борман упоминал о саровском аналоге ANSYS относительно расчёта с вылетающей лопаткой. Оно?

Скрытый текст


post-43288-0-09665400-1454826869_thumb.jpg

post-43288-0-20573300-1454826912_thumb.jpg

post-43288-0-33278000-1454826952_thumb.jpg

post-43288-0-70529500-1454827060_thumb.jpg

post-43288-0-82820900-1454827125_thumb.jpg

post-43288-0-54658900-1454827169_thumb.jpg

post-43288-0-82850000-1454827214_thumb.jpg

post-43288-0-13127400-1454827255_thumb.jpg

post-43288-0-78215400-1454827305_thumb.jpg

post-43288-0-56989700-1454827352_thumb.jpg

post-43288-0-98633500-1454827395_thumb.jpg


 

post-43288-0-22189400-1454827446_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 7 лет спустя...


Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления


3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 


4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой


5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо


6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5


7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст
07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 7 лет спустя...
UnPinned posts

"Чтобы прочесть - поверните экран"

:rolleyes:

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эм, это да, извиняюсь, но не знаю как повернуть картинку без графического редактора :cry_1:  А пока только физически :biggrin:


Софту должно быть лет 5 минимум, а демок не скачать, жаль.

То же самое, что на фото, только удобочитаемо http://www.vniief.ru/wps/wcm/connect/vniief/site/researchdirections/civildevelopment/products/it/razr/0e57428049bde139bf30ff3d902053fb

http://www.twirpx.com/file/1518731/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, софт Саровский, В 2012 году был там у них на презентации. Сами презенташки на работе... только через неделю.

Если не ошибаюсь,то это на ядре FlowVision софт сделан.
Вроде да.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С CFD определились. Прочностые расчёты прикручены модулем APM?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Презенташки старые, не свежее 2012 года.

demo_logos-strength_09_2011.pdf

Представление ЛОГОС2.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 8 месяцев спустя...

Если не ошибаюсь,то это на ядре FlowVision софт сделан.

 

Серьезно?

Т.е. в нем нет нормальной сетки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серьезно?

Т.е. в нем нет нормальной сетки?

скажем так - насколько знаю, там сейчас два CFD-кода - один на базе флоувижн 3.08, и его почти не развивают, т.к. контакт с Тесис "ослаб". Хотя, если говорить про сетку - в эту часть кода успели сделать полноценную поверхностную сетку силами Тесис (вроде бы). Видел скрин с такой сеткой.

Что из себя представляет второй CFD - это открытый вопрос... Насколько я знаю, будут развивать именно его.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это хорошо.

Судя по всему в ближайшие 5 лет нас ожидает поголовная Логосизация. :smile:

В принципе нам давно пора иметь что-то свое типа elsA. Назрело.

Изменено пользователем _serge
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это хорошо.

Судя по всему в ближайшие 5 лет нас ожидает поголовная Логосизация. :smile:

В принципе нам давно пора иметь что-то свое типа elsA. Назрело.

с чего решили, что нас что-то ожидает?

 

везде и все чем пользовались тем и пользуются. в лучшем случае вместо субсидии на ПО будет субсидия на русское ПО.

да-да... в этом году государство дает субсидию на инженерное ПО, включая АНСИС...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

скажем так - насколько знаю, там сейчас два CFD-кода - один на базе флоувижн 3.08, и его почти не развивают, т.к. контакт с Тесис "ослаб". Хотя, если говорить про сетку - в эту часть кода успели сделать полноценную поверхностную сетку силами Тесис (вроде бы). Видел скрин с такой сеткой.

Что из себя представляет второй CFD - это открытый вопрос... Насколько я знаю, будут развивать именно его.

 

По последним разведданным разработчики ЛОГОСа напоролись на те грабли, о которых изначально говорили, а именно, что работать с чужим кодом смерти подобно.

Поэтому сейчас идет развитие в сторону повторения Star-CCM и отказ от сетки типа FlowVision и подвижных тел. Т.е. развитие сетки типа Химера.

Касаемо поголовной логосизации, то перейти на другой CFD код не равнозначно пересаживанию в другое авто.

Поэтому даже при большом административном ресурсе логосян предприятия посылают их. Пока посылают.

Если верить ребятам из Сухого, то аэродинамики радостно считают в Логосе, а потом нагрузочники за ними все пересчитывают в одном известном обычном западном коде.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 года спустя...

Вот смотрю я

http://dubna-oez.ru/images/data/gallery/212_8163_-CFD.pdf

смотрю

http://logos.vniief.ru/use_areas/implementation_examples/

ещё смотрю пару статей Росатома с расчётами пластики и вижу в этих картинках типичные скриншоты из LS-Prepost для постпроцессинга прочности и LS-Prepost + ParaView для CFD (два эти формата бд построцессинга встроены в решатель).

Мужики из ЮУУ - без обид, но если мои подозрения правильные, я нисколько не удивлён что ЛОГОС никогда никому не продастся. Но вдруг таки удастся впарить дайну за рф-ный софт, то Борману опасаться нечего - MPP'шные ls-dyn'овские решатели не тупее ансисовского, вся сложность будет в написании скриптов.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, AlexKaz сказал:

Мужики из ЮУУ

Или из ВНИИЭФ. В любом случае, одна презенташка за 10 лет и 3-5 её вариантов со скриншотами 50х100 пикселей - это маркетинговый провал. Или так и было задумано =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, AlexKaz сказал:

одна презенташка за 10 лет

я видел той осенью презенташки логоса на конференции атомщиков в Сочи. и двух разработчиков. презентахи были новые, интерфейс не лс-препостовский. разработчики выглядели настоящими. но если строить теорию заговора, то наверняка я знать не могу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, soklakov сказал:

я видел той осенью презенташки логоса на конференции атомщиков в Сочи

Аэро-гидро?

1544980537167256203.jpg

И вот они - два опытных разраба? :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, AlexKaz сказал:

И вот они - два опытных разраба?

не, там были мальчик и  девочка, кажется, муж и жена.

27 минут назад, AlexKaz сказал:

Аэро-гидро?

термо-механика-эксплисит-радиация

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть свежая по газу.

Релиз логоса-прочности в конце 19 года (по состоянию на сейчас)

 

Кому надо, пишите почту.

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...
В 20.08.2019 в 19:21, soklakov сказал:

не, там были мальчик и  девочка, кажется, муж и жена.

 

Карл Маркс и Фридрих Энгельс? Так это же четыре брата - известный факт!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...

Ну, кстати, рфяц скоро покажет Логос прочность! Интересно будет посмотреть что нового сделали за это время - https://digitalrosatom.timepad.ru/event/1452483/
видимо всерьёз появились рыночные амбиции, третий год к ряду делают презентации, стабильность, молодцы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Nalad4eG
      Как этот "свист" сказывается на тех характеристиках? Если не существенно, то мой вас совет не трогайте будет только хуже.
    • lem_on
      Поздравляю. Но замена подшипников на таком шпинделе тот ещё квест. Нужно название шпинделя, там наклейка на борту и по нему искать чертеж. Подшипники скорее всего керамические. Сначала найти чертеж, а потом разбирать. А если нет опыта то лучше отдать тем кто умеет. Балансировку обязательно и стразу пакет тарельчатых пружин со всеми уплотнениями перетрясти. 
    • Ветерок
      Зачем это нажимать? Лучше нажать проецировать кривую. Как выяснилось :) такая функция есть. @mannul даже файл выложил - бери и смотри/повторяй.
    • Stanislav
      Относительно POP and PUP в фале постпроцессора вот такое нашел для POP прослеживается возростающая закономерность, а вот для  PUP не ясно почему прыгает значение. # POP and PUP functions for initialization. H parameters are used to  # # get the correct POP and PUP values. If the thickness of the sheet   # # is between the minimum and maximum thickness, the postprocessor     # # will use POP and PUP parameters to write them in the PS file.       # # Example: H000 0.0 1.0 30000 25000                                   # #                                                                     # #     Minimum      Maximum       POP        PUP                       # #    Thickness    Thickness     Value      Value                      # #---------------------------------------------------------------------# H001    0.0          0.5        14000      9000 H002    0.51         1.0        14500      9000 H003    1.01         1.5        15000      9000 H004    1.51         2.0        15500      9000 H005    2.01         2.5        16000      8500 H006    2.51         3.0        16500      8000 H007    3.01         3.5        17000      8000 H008    3.51         4.0        17500      8000 H009    4.01         4.5        18000      9000 H010    4.51         5.0        18500      8000 H011    5.01         5.5        19000      9000 H012    5.51         6.0        19500      8000
    • Krusnik
      Да там же ничего сложного.   Делаете вашу спираль.   Потом делаете эскиз. В эскизе нажимаете Преобразование объектов и тыкаете на созданную спираль.   Нажимаете поверхность вытянуть и выбираете только что созданный эскиз. В опциях вытягивание ставите "До поверхности". И вытягиваете спиральку до вашего купола.   И последний шаг - вырез по траектории. Думаю с этим вы без моих советов справитесь.   Лишнее скрываете и вуаля.  
    • IgP
      Это, конечно, да, не хорошо ... Но и конструктор не бог чтобы всё знать ... Для этого есть и д.б. этап "технологическая проработка", со всеми вытекающими.
    • arsenev
      Спасибо за ответ. Нет, в видео он говорит, что это такая стратегия. Пробовал использовать шаблон и обрабатывать его со смещением, получается не то (именно, когда нужно обработать цилиндрическое отверстие). Лучше отводится стружка и не мешает резанию. (см. видео, где-то с 18 минуты).
    • scrimline
      Если ещё нужна информация, fanuc oi-tf станок akira-seiki, М14 на опускание руки, для привязки и М15 для поднятия
    • Богоманшин Игорь
      Эта проблема от незнания некоторыми конструкторами технологических особенностей порошковой окраски. Максимум на чертеже научатся указывать РАЛ и толщину слоя. А необходимо предусмотреть места подвеса, можно туда шпильки или гайки запрессовать в нужных местах.
    • MagicNight
      Добрый день! Обратил внимание, что стал шуметь (свистеть) шпиндель станка, причём на всех режимах. Я так понимаю, что полетели подшипники. Хотим найти их, но не знаем как они называются, может у кого-то было подобное? Ну и отремонтировать своими силами. Станок швейцарский Mikron UCP-710 пятиосевой.  
×
×
  • Создать...