Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 821]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 821]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[AlexKaz 1 821]

44 минуты назад, LazyBitch сказал:

Александр - это апофеоз и евангелист превосходства ОпенСорс

Да ладно. В армии срочку не проходила - тумбочки тебе не шмонали. Это к законам о нарушении авторских и прочее.

 

Сейчас худо-бедно, но в любом софте можно решать задачи, изучив мануалы и пособия. Только вот есть большая проблемка - незнание технического английского большинством инженеров в РФ. Можно над опенсорс прикалываться - опенсорсу параллельны кривляния.  А пока "приколисты" выглядят как папуасы в эпоху конкисты: у-лю-лю-у-ля-ля, палками машут и орут что-то на своём, увидев прикольный кораблик. В то время как мир уже поделен на зоны влияния и усиленно контрибьютит и вливает в линуксы немеряное бабло...

 

Я уже писал: поинтересуйтесь из чего слепили Логос - очень занимательная информация.

Изменено 30 июня 2022 пользователем AlexKaz

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, LazyBitch сказал:

Мне видится неразумным положение, когда посредник на продаже ПО не нуждающегося в рекламе, зарабатывает с продаж больше, чем инженеры

эм... посредник(собственник дистрибьютера) зарабатывает больше чем инженер, продажник или  любой другой сотрудник этого дистрибьютера.

выгоднее продавать ПО, чем оказывать с его помощью услуги - это для этого собственника, а не для инженеров или продажников, у них зарплата, им фиолетово.

так разумнее?

[SergeyGertsik 64]

4 часа назад, Fedor сказал:

Сколько то лет назад выделялись деньги на создание графической системы  и писалось что это будет основой для CADов . Какова судьба этого проекта кто-нибудь знает ?   

Гербарий?

3 часа назад, LazyBitch сказал:

Как прекрасно. Я где-то краем уха слышала, что вроде бы Топ системы сейчас начинают переход на него. Но могу ошибаться.

Не переход, топ системы субподрядчик по разработке, ждите анонса )

[a_schelyaev 366]

2 часа назад, LazyBitch сказал:

Преклоняю колено и ничуть не сомневаюсь! Это не шутка.

"Спасыбо" (с) Лелик, Бриллиантовая рука

[статист 608]

4 часа назад, AlexKaz сказал:

Я уже писал: поинтересуйтесь из чего слепили Логос - очень занимательная информация.

Если не большой секрет, то расскажите, из чего?

 

4 часа назад, AlexKaz сказал:

Сейчас худо-бедно, но в любом софте можно решать задачи, изучив мануалы и пособия. Только вот есть большая проблемка - незнание технического английского большинством инженеров в РФ.

Ну надо переводить на русский документации русским сообществом. Думаю, это нормальная тема для развития OpenSource в России.

[SergeyGertsik 64]

6 часов назад, статист сказал:

Если не большой секрет, то расскажите, из чего?

Мне тоже очень интересно

[AlexKaz 1 821]

26 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Мне тоже очень интересно

Последний раздел справки.

[статист 608]

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Последний раздел справки.

Я, к сожалению (или к счастью) доступа к ней не имею.

[AlexKaz 1 821]

Всему своё время. Техподдержка сама первый раз слышит про это.

[AlexKaz 1 821]

Ошибся, пункт про авторские права в справке. Предпоследний во втором разделе.

Изменено 1 июля 2022 пользователем AlexKaz

[Борман 2 375]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Ошибся, пункт про авторские права в справке. Предпоследний во втором разделе.

Чтоб опять не ошибиться, скопируй лучше сюда. А то непонятно, зачем господам офицерам эта информация.

 

Цитата

Поручик Ржевский приходит в незнакомую компанию. Офицеры и дамы сидят за столом и говорят по очереди:
— Восемнадцатый!
Все смеются.
— А двадцать первый! А! Господа! Двадцать первый-то!
Хохот стоит еще сильнее.
— А триста восьмой, господа!
И опять смех сотрясает стены.
— Что это вы делаете? — спрашивает поручик Ржевский.
— Рассказываем анекдоты. Но для экономии времени мы их пронумеровали.
— Это интересно,— говорит поручик Ржевский.— А сто второй!
К нему подходит дама и дает пощечину.
— Мы при дамах неприличных анекдотов не рассказываем! — пояснили ему господа офицеры.

 

[AlexKaz 1 821]

Это не поможет ни Логосу, ни оБсуждающим.

 

 

Про неявный солвер: справка утверждает о появлении статической задачи и неявной динамики. Прогресс на лицо, как по мне.

 

Ну и стандартные плюшки для механики: линейная устойчивость, гармонический, рандом, спектральный. Что такое структурный - static structural что ли? Плюс топология.

 

Вроде в APM FEM то же самое.

 

Поскольку справка сейчас - это нечто дописываемое на ходу, оно ещё может трансформироваться до неузнаваемости в будущем. Поэтому углубляться сложновато.

Изменено 1 июля 2022 пользователем AlexKaz

[SergeyGertsik 64]

9 часов назад, AlexKaz сказал:

Последний раздел справки.

Литература что-ли?

5 часов назад, AlexKaz сказал:

Ошибся, пункт про авторские права в справке. Предпоследний во втором разделе.

Ну и что из этого следует, там перечислены применяемые воркфреймы, это не отменяет собственный код и код других организаций как Росатома, так и субподрядчиков.

[AlexKaz 1 821]

Ну вот и техпод согласился, что оно есть во множественном числе внутри. А кто-то продолжает опенсорс не замечать.

 

Мы же тут не рубимся у кого длиннее кодовая база библиотек и технологий. Нам бы продукт в железе выпускать, применяя адекватные инструменты.

[SergeyGertsik 64]

6 минут назад, AlexKaz сказал:

Ну вот и техпод согласился, что оно есть во множественном числе внутри. А кто-то продолжает опенсорс не замечать.

 

Мы же тут не рубимся у кого длиннее кодовая база библиотек и технологий. Нам бы продукт в железе выпускать, применяя адекватные инструменты.

Вы же сказали "из чего слеплен", что несет негативную коннотацию, вы уж определитесь, оупенсорс это плохо или хорошо, херовые в Логос библиотеки применяются или как.

[AlexKaz 1 821]

Понятие "юзабилити интерфейса" у пользователей не относится к западным библиотекам. Библиотеки только кирпичики для финальной логики, а сама логика в целом выстраивается кем-то другим, как лего, с допиливанием форм под свои хотелки.

 

Юзер в своём праве полагать, когда видит причины лёгкой, ээ, неудобности интерфейса, о наличии непонимания реальных задач архитектором и дизайнером, если такие вообще были в штате.

Но это ведь поправимо? :)

 

Конкуренты, например, начали раньше и интерфейс оттачивали дольше. Интересно, кто-нибудь знает, что есть в свежем APM FEM?

[SergeyGertsik 64]

6 минут назад, AlexKaz сказал:

Понятие "юзабилити интерфейса" у пользователей не относится к западным библиотекам. Библиотеки только кирпичики для финальной логики, а сама логика в целом выстраивается кем-то другим, как лего, с допиливанием форм под свои хотелки.

 

Юзер в своём праве полагать, когда видит причины лёгкой, ээ, неудобности интерфейса, о наличии непонимания реальных задач архитектором и дизайнером, если такие вообще были в штате.

Но это ведь поправимо? :)

 

Конкуренты, например, начали раньше и интерфейс оттачивали дольше. Интересно, кто-нибудь знает, что есть в свежем APM FEM?

Юзабилити понятие крайне субъективное, все во многом определяет опыт и привычки. Знаю людей, которые тот же ансис переваривают только в классике, еще LSPrePost пользуют в старом виде и им все нравится. Я уже привык к Логос и делаю там обработку только в лет. Все это не относится к вашему "не знаете из чего слепили", что говорит о вашем пренебрежении к эти самым "кирпичикам", так что плохого в том из чего "слепили" Логос?

[AlexKaz 1 821]

При чём тут плохое или хорошее? Речь ведь про бабки отбить.

 

Глава с Татарским и Ханиным из Generation P Пелевина в помощь более глубокого понимания.

Изменено 1 июля 2022 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 821]

1 час назад, SergeyGertsik сказал:

Юзабилити понятие крайне субъективное

Ясен пень. Мы живём в мире постмодерна. Тут всё субъективно, кроме бабла.

1 час назад, SergeyGertsik сказал:

Знаю людей, которые тот же ансис переваривают только в классике, еще LSPrePost пользуют в старом виде и им все нравится. Я уже привык к Логос и делаю там обработку только в лет.

А если ещё и в CalculiX CGX потренироваться месяцев так 6 - может и разницы не будет видно?

1 час назад, SergeyGertsik сказал:

Все это не относится к вашему "не знаете из чего слепили", что говорит о вашем пренебрежении к эти самым "кирпичикам", так что плохого в том из чего "слепили" Логос?

Так это говорит, что у Вас есть любимка. А у любимки бревна не замечают.

У любимых принято тараканы принимать за уникальность и неповторимость. Вы же взрослый человек, и как плотно сотрудничающий с людьми прекрасно должны понимать психологию общения.

[SergeyGertsik 64]

9 минут назад, AlexKaz сказал:

Ясен пень. Мы живём в мире постмодерна. Тут всё субъективно, кроме бабла.

А если ещё и в CalculiX CGX потренироваться месяцев так 6 - может и разницы не будет видно?

Так это говорит, что у Вас есть любимка. А у любимки бревна не замечают.

У любимых принято тараканы принимать за уникальность и неповторимость. Вы же взрослый человек, и как плотно сотрудничающий с людьми прекрасно должны понимать психологию общения.

Все пропустил мимо ушей, так что плохого в том из чего "слепили" Логос? на вопрос ответьте, пожалуйста.