Перейти к публикации

Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится


Рекомендованные сообщения

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...


Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления


3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 


4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой


5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо


6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5


7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст
07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...
UnPinned posts

Что за центры?

Цитата

* За каждой промышленной отраслью закрепляется индустриальный центр компетенций по замещению КПО

Раньше в каждом вузе были кафедры, работающие с вычислительными методам. Постепенно они переехали к обслуживанию железа и софта, предоставляли услуги обучения, в т.ч. внешним заказчикам. Инософт отняли, сами писать сложное мало кто умеет, да заказов, почему бы это вдруг, меньше год от года. Вроде, начинают плыть в сторону OpenSource. СибРАН, например, уже свой сервачок с пакетами Ubuntu накатила. Дальше будет интереснее.

 

Пора делать cтавки, через сколько пятилеток OpenSource положит на лопатки Л-С.

 

Кстати, на слайде чётенько видно, какая госконтора какую отрасль предлагает представлять. 

 

image.png

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Мужчины такие смешные существа. Живут, чтобы письками меряться. 

Так же можно спеть и про наше ПО  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, AlexKaz сказал:

Кстати, на слайде чётенько видно, какая госконтора какую отрасль предлагает представлять. 

Вроде во всём мире софт пишут разные конторки и за любого заказчика грызутся. А тут Консорциум. Зачем? Перепись госзаказчиков и унификация софтин? Так одной одноотраслевой софтиной фирмы даже в одной отрасли не охватить, фирмочкам нужен очень разный функционал за разное количество денежных знаков. А не принудительно условно "лям за ядро и не волнует".

 

Или у нас создаётся аналог EDF-подразделений? Так и у французов таких крупных "МКЭ стартапов" был не один.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 Понимаю! Накладные расходы! Аппарат съест все деньги

Напишут отчеты, нарисуют блок-схемы. Стрелочки с прямоугольничками и ромбиками.  У нас это умеют :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, AlexKaz сказал:

Кстати, на слайде чётенько видно, какая госконтора какую отрасль предлагает представлять. 

Мне больше все нравится "Стимулирование спроса на внедрение ПО". Какие шалунишки :5a33a3668d68d_3DSmiles(9):

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, AlexKaz сказал:

Что за центры?

Раньше в каждом вузе были кафедры, работающие с вычислительными методам. Постепенно они переехали к обслуживанию железа и софта, предоставляли услуги обучения, в т.ч. внешним заказчикам. Инософт отняли, сами писать сложное мало кто умеет, да заказов, почему бы это вдруг, меньше год от года. Вроде, начинают плыть в сторону OpenSource. СибРАН, например, уже свой сервачок с пакетами Ubuntu накатила. Дальше будет интереснее.

 

Пора делать cтавки, через сколько пятилеток OpenSource положит на лопатки Л-С.

 

Кстати, на слайде чётенько видно, какая госконтора какую отрасль предлагает представлять. 

 

image.png

ТЕСИС отказался входить в консорциум.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, AlexKaz сказал:

Вроде во всём мире софт пишут разные конторки и за любого заказчика грызутся. А тут Консорциум. Зачем? Перепись госзаказчиков и унификация софтин? Так одной одноотраслевой софтиной фирмы даже в одной отрасли не охватить, фирмочкам нужен очень разный функционал за разное количество денежных знаков. А не принудительно условно "лям за ядро и не волнует".

 

Или у нас создаётся аналог EDF-подразделений? Так и у французов таких крупных "МКЭ стартапов" был не один.

Как я уже выше писал, у нас подобные проекты формируют люди из кругов функционеров и чиновников, как государственных структур, так и корпоративных. И тут целевые показатели лежат не в фактической бюджетной прибыли, которую государство будет получать в итоге от налогов от предприятий, которые внедряют цифру. чтобы ускорить разработку или повысить ее качество, а получить финансирование на консорциум, раздать по крохе всем участникам и большую часть положить в "тот самый" мешочек для ништяков.

1 минуту назад, LazyBitch сказал:

Почему?

А зачем?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

подобные проекты формируют люди из кругов функционеров и чиновников

А кому же еще этим заниматься ?  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по вопросам-ответам, в релизе 2022 намечается таки фантастический прорыв в сторону гражданки и небольших гражданских КБ. Люди надеются на выложенную в паблисити триалку.

 

 

По причине отсутствия триалки для студентов пришлось отписаться про малореализуемость проведения обучения этим летом для участия в намечаемой сентябрьской "олимпиаде по логос". Ни софта, ни пособий...
Обучить то логосовцы готовы. Наверное, не бесплатно. Студенты вот только летом деньги зарабатывают где могут, если кто не в курсе российских реалий. И за смартфон или грамоту победителя в мск не поедут (именно такие призы планировались).

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Fedor сказал:

А кому же еще этим заниматься ?  :) 

Их вообще не должно быть. От государства нужны только меры стимулирования в виде того же запрета на западное ПО или системы кредитования промышленности. Внутренний рынок сам адаптируется и найдет точки соприкосновения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, a_schelyaev сказал:

Их вообще не должно быть. От государства нужны только меры стимулирования в виде того же запрета на западное ПО или системы кредитования промышленности. Внутренний рынок сам адаптируется и найдет точки соприкосновения.

Так не бывает ни в какой стране мира. Всегда при возможности зацепить серьёзные гос. деньги появляется лобби, функционеры, аппаратчики. И даже, там где нет такой возможности, её создают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Украдут же все как обычно.    :)

Цитата

запрета на западное ПО

Как себе это представляете ?   Своего то нет ... :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, LazyBitch сказал:

Так не бывает ни в какой стране мира. Всегда при возможности зацепить серьёзные гос. деньги появляется лобби, функционеры, аппаратчики. И даже, там где нет такой возможности, её создают.

Так происходит во всех странах мира - разработка ПО во всем мире удел частников. У нас тоже все развивалось нормально, пока кто-то не решил на этом бюджетные деньги попилить.

1 минуту назад, Fedor сказал:

Украдут же все как обычно.    :)

Как себе это представляете ?  

Федор, давно из леса? Запрет уже в силе - предприятия уже ходят по местным вендорам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По этому форуму не заметно :) 

А как же дистрибьюторы и реселлеры и прочие дилеры  ? :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, a_schelyaev сказал:

Так происходит во всех странах мира - разработка ПО во всем мире удел частников. У нас тоже все развивалось нормально, пока кто-то не решил на этом бюджетные деньги попилить.

Я не про разработку ПО, а про освоение гос. денег. Если говорить про ПО, и в частности КАЕ, то у нас упущено слишком много времени. До 2010-го года, кроме FlowVision ничего не было (APM и Stark ES сейчас дохлые, а тогда были ещё хуже). Поэтому без госучастия тут не обойтись.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё в 80-х был софт для трёхмерных рамных (нет, не то, что названо) и листовой штамповки для автозаводов. А в нулевых появился явный решатель а-ля простенькой ls-dyna. Если о них мало кто знает (точнее, почти никто) - не значит, что ничего не было.

@Fedor свою сделал.

Не нанотехнологии, достаточно иметь матобразование с привязкой к механике и численным методам.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

достаточно иметь матобразование с привязкой к механике и численным методам.

Не достаточно. Надо еще уметь хорошо программировать как минимум :) 

И годы пахоты... 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как и деньги/человекочасы. Только без матана вон даже в слайде - до сих пор модели материалов нормально допилить не могут.

 

Комиссии, подкомиссии, подподкомиссии... Может кто в этих комиссиях и консорциумах скостит часть расходов на покупку софта для МСП? Иначе не понятно, что обсуждать и собираться.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, AlexKaz сказал:

Если о них мало кто знает (точнее, почти никто) - не значит, что ничего не было.

Безусловно, формально что-то было. И в технических ВУЗах люди что-то писали с конца 60-х годов, и в профильных НИИ - Крылова, Хруничева. Но мы ж тут обсуждаем рынок ПО. А на рынке ничего из этого не было представлено.
О, кстати, забыла назвать ИСПА.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...