Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 821]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 821]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[Борман 2 375]

14.05.2022 в 09:03, ДОБРЯК сказал:

Зато есть 3000 ядер и кричалка. Логос самая лучшая отечественная программа.

3000 ядер не просто так...

https://russian.rt.com/russia/article/671758-sarov-bitkoiny-sud

[Fedor 1 597]

Надо было закамуфлировать под мкэ.  Вопрос простой - чему то помешала их предприимчивость ?   Ничего об этом не пишут. Так что молодцы мужики, подхалтурили.  Конечно про лучших преувеличение. Лучшие не попадаются  :) 

Изменено 9 июня 2022 пользователем Fedor

[Борман 2 375]

6 минут назад, Fedor сказал:

Так что молодцы мужики, подхалтурили. 

Когда я в прошлой жизни работал у одного сотового оператора, там был тестировщик всяких маркетинговых акций. У него было много тестовых симок, с которых он себе незаметно майнил с применением кнопочного телефона. Тогда только-только появился седан Солярис, и фигурант нам рассказывал как он его сильно хочет и всячески копит на него.

Когда его взяли, дали на выбор либо вернуть бабки, либо уголовное дело - мошенничество с применением спец.средств.

[Fedor 1 597]

А потом удивляемся чего у нас грамотных программистов мало . Сажать и судить надо меньше :)  

[soklakov 1 475]

13 часов назад, Fedor сказал:

Вопрос простой - чему то помешала их предприимчивость ? 

Если у Вас кто-то электричество тырить будет, он Вам как бы вроде и не мешает... Особенно, если Вы об этом не знаете и не замечаете.

Но вообще-то тырит, крадет.

[LazyBitch 275]

1 час назад, soklakov сказал:

Если у Вас кто-то электричество тырить будет

или рыбу из садка

[Fedor 1 597]

Люди валюту в страну добывали, как в девяностых с лесными братьями добывал, а на это бабло компьютеризацию страны пацаны в подвалах осуществляли. Не всем же бабочек на лужайке ловить и гербарии из листиков собирать  :)

Изменено 10 июня 2022 пользователем Fedor

[Diraimer 17]

On 5/13/2022 at 9:19 AM, LazyBitch said:

Господа, предлагаю посчитать балку переменного сечения, которую предложил Сергей в Логос, ИСПА, Фидесис, АПМ, Лира Софт.

В АПМ будет считать @Jesse,  в Фидесис @Diraimer

я - в Лире. 

Без проблем. Я в деле. Можно даже пошаговую инструкцию сделать и посчитать число нажатий кнопок от начала моделирования и до получения результата, чтобы сравнить интерфейсы.

[Борман 2 375]

https://digitalrosatom.timepad.ru/event/2059548/

[статист 608]

20.06.2022 в 11:05, Борман сказал:

https://digitalrosatom.timepad.ru/event/2059548/

Прикладываю презентации с вебинара.

 

 

В качестве маркетингового хода представители Логос приводят такой указ https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1535747/

 

Вот интересно это распространяется на все ПО, в том числе и некоммерческое, свободно распространяемое?

Логос вебинар.zip

[Борман 2 375]

Цитата

... в целях его использования на принадлежащих им значимых объектах критической информационной инфраструктуры Российской Федерации...

 

Цитата

объект критической информационной инфраструктуры — информационная система, информационно-телекоммуникационная сеть, автоматизированная система управления субъекта критической информационной инфраструктуры;

 

Цитата

субъекты критической информационной инфраструктуры — государственные органы, государственные учреждения, российские юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели, которым на праве собственности, аренды или на ином законном основании принадлежат информационные системы, информационно-телекоммуникационные сети, автоматизированные системы управления, функционирующие в сфере здравоохранения, науки, транспорта, связи, энергетики, банковской сфере и иных сферах финансового рынка, топливно-энергетического комплекса, в области атомной энергии, оборонной, ракетно-космической, горнодобывающей, металлургической и химической промышленности, российские юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели, которые обеспечивают взаимодействие указанных систем или сетей

 

для полноты картины.

[AlexKaz 1 821]

1 час назад, статист сказал:

Вот интересно это распространяется на все ПО

Нет. OpenSource не купить потому что оно свободно качается. Поэтому пункт о закупках отпадет.

Нет 2, потому что всякое-разное железо, например, высчитываемое в ансисах, далеко не всегда относится к КИИ.

Для массы инженеров Логос по-прежнему не нужен несмотря на конкретные указания.

 

В добавок, напоминаю, что прочнист подписывает свои собственные заключения, а не картинки из софта. Поэтому если что и случается - садят конкретных исполнителей. Софтостроители всегда отгорожены отмазкой в лицензии "не несёт ответственность ни за что". Рекомендую почитать таки лицухи к ансисам.

[Fedor 1 597]

Цитата

 Софтостроители всегда отгорожены

Как и строители компов :)

[AlexKaz 1 821]

 

Если кто засобирается возопить про "в вашем опенсорсе нет никаких аккредитаций" - ну, дык, такие аккредитации в механической гражданке и не нужны. Частный заводик и КБ вертили эти аккредитации на одном месте, и как юзали условно SW, так и продолжат - для всяких проверок всегда есть документация в чертежах, где ни одного слова про МКЭ и конкретный код и близко нет, зато есть ссылки на ГОСТ и не волнует, где чуваки достали скриншоты НДС. В пейнте нарисовали, и не докажешь и не опровергнешь - если проверяющий такой умный, сам считай и докажи что цифры в таблицах и текстах не бьются. Не умеешь проверить? - дверь вон там.

Изменено 22 июня 2022 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 602]

1 час назад, статист сказал:

Вот интересно это распространяется на все ПО

Это относится только к тем организациям, которые осуществляют закупки в соответствии с законом №223-Ф3.

К бесплатному софту могут продавать приложения или платные услуги. И здесь уже надо уточнить у юриста той конторы в которой вы работаете.

17 минут назад, AlexKaz сказал:

и не волнует, где чуваки достали скриншоты НДС.

По этим скриншотам делают вывод в каком софте вы работаете. И будут проблемы.

А вот если не будет картинок, то тогда и проблем не будет. Могут только придти в контору и проверить весь софт на всех компьютерах.

Изменено 22 июня 2022 пользователем ДОБРЯК

[статист 608]

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это относится только к тем организациям, которые осуществляют закупки в соответствии с законом №223-Ф3.

К бесплатному софту могут продавать приложения или платные услуги. И здесь уже надо уточнить у юриста той конторы в которой вы работаете.

Ваше замечание относится к пункту а) приложенного указа. А что касается пункта б)?

[AlexKaz 1 821]

В дополнение. Далеко не первое место, где юзают МКЭ, это НИОКРы и ОКРы. Тут далеко не всегда есть ни то, что ГОСТ, а даже сформированная теория в учебниках. Проверять такое только в аккредитованном софте не равносильно тому, что задача решена верно. Просто потому, что исходные данные как правило не полны, а результаты не сравнивались с натурным экспериментом. Если Вы полностью отвязываетесь от натурных экспериментов, что в последние лет дцать практикуется в РФ по недофинансированию - а какой смысл покупать дорогущий софт? Просто за лэйбл вкинуть миллионы, но не провести копеешный натурный эксперимент?

В условиях недостатка информации не работает ссылка на авторитет разраба софта, здесь работает опыт и навыки исполнителя, и данные реального мира, как бы люди его не сторонились. Поэтому, не нравится опенсорц или проприетарщина и нет госта - ходите в натуру. Фоточки, данные с датчиков деформаций, виброиспытания и прочее ништячное железячное только приветствуется. И внезапно потом после экспериментов может оказаться, что софт далеко не всегда нужен.

[ДОБРЯК 602]

6 минут назад, статист сказал:

А что касается пункта б)?

Это для органов власти. 

[статист 608]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это для органов власти. 

@Борман же привел, что к КИИ относится. Это относится к значительной части наших производств.

 

43 минуты назад, AlexKaz сказал:

Нет 2, потому что всякое-разное железо, например, высчитываемое в ансисах, далеко не всегда относится к КИИ.

Я считаю железо для оборонки. Нужно ли мне готовиться к тому, чтобы через три года считать это железо в условном Логосе или любом другом отечественном ПО?

Относится ли это к opensourse? Нужно ли мне будет использовать отечественный Линукс с отечественным блокнотом для написания отчетов или степень маразма на это не распространяется?

Изменено 22 июня 2022 пользователем статист

[ДОБРЯК 602]

7 минут назад, AlexKaz сказал:

не нравится опенсорц

Вы путаете опенсорц и бесплатный софт.) 

Вся проблема в том, что в бесплатном софте не получится сделать серьезный расчет. 

Вы потеряете больше денег.)

5 минут назад, статист сказал:

что к КИИ относится

Органам власти запрещают использовать. Там же написано.)