Перейти к публикации

Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится


Рекомендованные сообщения

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...


Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления


3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 


4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой


5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо


6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5


7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст
07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...
UnPinned posts
4 минуты назад, soklakov сказал:

Так "блочный переход" и не дает регулярную сетку и не должен.

Мысль моя в том, что SC сделал неконцетрическую сетку, разбив подблоки, получив разно количеств разбиений на внешнем и внутреннем диаметре. Но не стану спорить, что можно и не  называть это "блочный переход".

Это термин препроцессора

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, LazyBitch сказал:

Вы зря веселитесь, голубушка. Логос и Фидесис вас задушат, если не найдете хорошего продажника.

Ты что ли хороший продажник? :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Fedor сказал:

Сами то верите, что это дешевле готового массового проката будет ?  Размещать заказ, выпускать чертежи, согласовывать, заказывать металл, вырезать, сваривать, контролировать потом напартачат, переделывать ... И вообще куча гемороев. Вы длину сварных швов посмотрите, расход сварки, энергии это не считая работы ...   :) 

Фёдор, тонна прокатного листа стали дешевле двутавра. Неделовой отход с листа после раскроя на прямоугольники ниже, чем с хлыстов двутавра. Если есть норм плазма и сварочный автомат, то двутавр переменного сечения - дешевле. В том числе и потому, что металлоёмкость каркаса будет ниже. Вы ж должны были считать стальные каркасы цехов и ангаров и должны знать, что часто коэффициент использования по колоннам и главным балкам из прокатного двутавра получается невысокий.

5 минут назад, SergeyGertsik сказал:

вот на цилиндр регулярная сетка

image.png

Сергей, а эта сетка получена с ручными настройками или опцией "Упорядоченная сетка"?

4 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Это термин препроцессора

Сергей, мне Мухин в личку написал, чтобы я попросила вас записать коротенькое видео по построению сетки с блочным переходным слоем. Не откажите ему, будьте любезны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, LazyBitch сказал:

Сергей, мне Мухин в личку написал

Ничего я тебе не писал. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Ничего я тебе не писал. 

будете огрызаться и врать, Сергей не запишет видео. Так что молчите лучше!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, LazyBitch сказал:

будете огрызаться и врать, Сергей не запишет видео. Так что молчите лучше!

Полезной информации ноль. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, LazyBitch сказал:

Сергей, а эта сетка получена с ручными настройками или опцией "Упорядоченная сетка"?

Сергей, мне Мухин в личку написал, чтобы я попросила вас записать коротенькое видео по построению сетки с блочным переходным слоем. Не откажите ему, будьте любезны.

Пришлось резануть на треугольники. А так аппарат автоматической сетки в Логос достаточно развит, он сам определяет топологию и шаблон разбиения.

Если хочет, то пусть пишет прямо мне

это режим  "авто" с анализом топологии

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@SergeyGertsik в этой теме сейчас сидят почти пятьдесят человек и ждут, а ведь у нас дома дети орут, есть просят. АлексКаз до сих пор в гараже, ему еще до дома добираться.
 

image.png

Изменено пользователем LazyBitch
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Если хочет, то пусть пишет прямо мне

Да он гонит на форум свою глупость. Превращает вашу тему в помойку.:biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

часто коэффициент использования по колоннам и главным балкам из прокатного двутавра получается невысокий

У металлических колонн обычно  устойчивость  определяет габариты , а у балок допустимые прогибы.  Чтобы готовое платье стоило дороже чем заказанное в ателье ?  Какая разница что прокатывать лист или профиль ? 

 

https://metallvspb.ru/kupit_metall_cena.php   Все около 40 тр/тонна  

 

А в цехах место есть и там самое экономичное - фермы. Дело известное :)

 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, LazyBitch сказал:

@SergeyGertsik в этой теме сейчас сидят почти пятьдесят человек и ждут, а ведь у нас дома дети орут, есть просят. АлексКаз до сих пор в гараже, ему еще до дома добираться.
 

image.png

Так где постановка? Мне опять хочется ругаться гулящей женщиной, но борман не простит. Дайте геометрию, свойства и нагрузки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, SergeyGertsik сказал:

Так где постановка?

Задача на определение частоты собственных колебаний для сильно деформированной конструкции.

Стальной брусок сечением 1 х 1/40 [дюйм] х [дюйм] и длинной 19,5 дюймов ориентирован вертикально, нижний его конец защемлен от любых перемещений. К верхнему концу прикреплен груз с неизвестной массой. При этом груз гнёт брусок до уровня защемления (опоры). В этом положении измерена частота свободных вертикальных колебаний "массы" - 0.77Гц. Можно считать, что при колебаниях "масса" движется поступательно и не совершает прочих движений. Задача - получить эту частоту численно.

E=2e5 МПа

nu = 0.3

g = 9.8066

IMG_20190920_114705.jpg.95541a42827d6c122d3649e3e056b304.jpg

ABAQUS 0.219 кг, частота 0,784.
ANSYS 0.220 кг, частота 0,770.
NASTRAN 0.232 кг, частота 0,787.
ИСПА Добряк считать испугался.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Частота определена только для линейных задач. Эту надо разбить на две. Одна это загнуть нелинейно деформируя нагрузкой. Получить форму убрать ускорение на конце которой масса и для нее искать частоту.  Обычная двухходовка примерно как при проверке устойчивости ... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Fedor сказал:

Частота определена только для линейных задач.

Ну-ка дайте определение.

Что-то про периодическое движение...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, LazyBitch сказал:

Задача на определение частоты собственных колебаний для сильно деформированной конструкции.
...................................................
 К верхнему концу прикреплен груз с неизвестной массой.

Подумай сам как можно правильно определить собственную частоту гибкой линейки если масса груза неизвестна.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Подумай сам как можно правильно определить собственную частоту гибкой линейки если масса груза неизвестна.:biggrin:

как-то так
 

20 минут назад, LazyBitch сказал:

ИСПА Добряк считать испугался.

а настоящие мужчины ничего не боятся

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Борман сказал:
8 минут назад, Fedor сказал:

Частота определена только для линейных задач.

Ну-ка дайте определение.

В сотый раз будем обсуждать, что собственные числа можно определить только для линейных задач.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=11474

:) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

В сотый раз будем обсуждать, что собственные числа можно определить только для линейных задач.:biggrin:

Обратного я не утверждал. Я лишь смотрю на то, что говорит Федор. Хотя он уже старенький, и может пропускать некоторые слова.

Но старость надо уважать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, LazyBitch сказал:

как-то так

Ты сформулируй правильно задачу, а потом попроси решить.:biggrin:

Ты даже не понимаешь что это нелинейная задача + масса неизвестна.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...