Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 820]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 820]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[SergeyGertsik 64]

21 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Поэтому у меня и нет интереса, что то сравнивать.

 

Да не с чем сравнивать просто, вот вы и виляете (да простит меня админ

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

 

Присоединяйтесь к pidenу и доказывайте, что ИСПА ничего не может решить.

Вы нашли друг друга на этом форуме.

Ставьте лайки, смейтесь, кривляйтесь как обезьянки. Двоим веселее будет.

Вы сами показали, что ничего ИСПА не может, когда доходит до конкретики...

[ДОБРЯК 602]

22 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Вы сами показали, что ничего ИСПА не может

Естественно. В Логосе нет своих решателей, а ИСПА виновата...

В Логосе нет оболочек Кирхгофа и даже сопроматовского стержня нет, а ИСПА ничего не может решить.

Стержня переменного сечения нет, 4-х узлового стержня нет. 6-ти 8-ми узловых  тонких оболочек нет. 

Неявной динамики нет.

Что сравнивать?

Зато есть 3000 ядер и кричалка. Логос самая лучшая отечественная программа.

Изменено 14 мая 2022 пользователем ДОБРЯК

[SergeyGertsik 64]

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Естественно. В Логосе нет своих решателей, а ИСПА виновата...

В Логосе нет оболочек Кирхгофа и даже сопроматовского стержня нет, а ИСПА ничего не может решить.

Стержня переменного сечения нет, 4-х узлового стержня нет. 6-ти 8-ми узловых  тонких оболочек нет. 

Неявной динамики нет.

Что сравнивать?

Зато есть 3000 ядер и кричалка. Логос самая лучшая отечественная программа.

Вы на практической задаче ничего показать не можете...

[ДОБРЯК 602]

6 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Вы на практической задаче ничего показать не можете...

На какой реальной задаче вам показать возможности ИСПА, в теме про Логос?

[Борман 2 375]

Сергей, зачем сотрясать воздух ?

Я предложил вам решить конкретную задачу с известным ответом, решенную в трех софтах, а мы демонстративно фыркнули.

Тут и без вас каждый второй - фыркальщик.

[SergeyGertsik 64]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

На какой реальной задаче вам показать возможности ИСПА, в теме про Логос?

Я их предлагал много, в т.ч. в теме про ИСПА, вы всегда виляли (да простит меня админ)

4 минуты назад, Борман сказал:

Сергей, зачем сотрясать воздух ?

Я предложил вам решить конкретную задачу с известным ответом, решенную в трех софтах, а мы демонстративно фыркнули.

Тут и без вас каждый второй - фыркальщик.

Возможно, я пропустил задачу, не могли бы вы повторить?

[ДОБРЯК 602]

2 минуты назад, Борман сказал:

Сергей, зачем сотрясать воздух ?

Я предложил вам решить конкретную задачу с известным ответом, решенную в трех софтах, а мы демонстративно фыркнули.

@SergeyGertsik эту задачу ИСПА правильно решить не может. Почему не может я уже объяснял. Может быть это будет стимулом в решении задачи Бормана.)

Решите вы и покажите, что Логос правильно решает такие задачи. Это тема про Логос, а не про ИСПА.

[Fedor 1 597]

Конференция была в восьмидесятых в Москве. Если порыться в старых бумагах в шкафу, то может и найдется приглашение по которому ездил. Там пирамидками решали задачку про корпус редуктора или коробки передач по немецкой программке  ... :)

[SergeyGertsik 64]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

@SergeyGertsik эту задачу ИСПА правильно решить не может. Почему не может я уже объяснял. Может быть это будет стимулом в решении задачи Бормана.)

Решите вы и покажите, что Логос правильно решает такие задачи. Это тема про Логос, а не про ИСПА.

Я предлагал много задач и всех их ИСПА решить неможет

[Борман 2 375]

8 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Возможно, я пропустил задачу, не могли бы вы повторить?

Берите на здоровье.

https://cccp3d.ru/topic/77890-софт-логос-что-за-зверь-в-наших-краях-не-водится/?do=findComment&comment=1328259

 

В обмен на вечно живую ссылку на статьи по Логосу.

 

Изменено 14 мая 2022 пользователем Борман

[ДОБРЯК 602]

3 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Я их предлагал много, в т.ч. в теме про ИСПА, вы всегда виляли

Я вам объяснил, какие геометрически нелинейные задачи ИСПА решает правильно, а какие неправильно. 

Я вам дал ответ, вы его не поняли и  уже раз 30 сказали, что я виляю.

[Борман 2 375]

.

Изменено 14 мая 2022 пользователем Борман

[SergeyGertsik 64]

1 минуту назад, Борман сказал:

 

Берите на здоровье.

https://cccp3d.ru/topic/77890-софт-логос-что-за-зверь-в-наших-краях-не-водится/?do=findComment&comment=1328259

 

Дайте геометрию, и для реферца, в каких пакетах и кто будет сравнивать? Одинн я делать не буду, мне надоел мартышкин труд

 

[Борман 2 375]

Только что, SergeyGertsik сказал:

Дайте геометрию, и для реферца, в каких пакетах и кто будет сравнивать? Одинн я делать не буду, мне надоел мартышкин труд

 

Перестаньте вилять уже. 

[Fedor 1 597]

8 часов назад, статист сказал:

Решается без проблем. С заданием одновременно силы и перемещений.
 

  Показать содержимое

 

Линейное.

 

Нелинейное.

 

 

Федор, с Днем рождения!

Спасибо. Чт-то странное в решениях. Сделайте без силы если можно ... 

[SergeyGertsik 64]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Я вам объяснил, какие геометрически нелинейные задачи ИСПА решает правильно, а какие неправильно. 

Я вам дал ответ, вы его не поняли и  уже раз 30 сказали, что я виляю.

31-й раз скажу, что вы ничего не объяснили, неустойчивость не есть геом. нелинейность, а вы виляете

[ДОБРЯК 602]

2 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

Дайте геометрию, и для реферца, в каких пакетах и кто будет сравнивать? Одинн я делать не буду, мне надоел мартышкин труд

Вы действительно не понимаете, что вам говорят.

[SergeyGertsik 64]

Только что, Борман сказал:

Перестаньте вилять уже. 

В чем? В том, что я прошу геометрию задачи? А как без нее считать? Или в том что я не хочу один считать?

[Борман 2 375]

6 минут назад, Fedor сказал:

Если порыться в старых бумагах в шкафу, то может и найдется приглашение по которому ездил. Там пирамидками решали задачку про корпус редуктора или коробки передач по немецкой программке  ... :)

Вспомнилось...

10.12.2014 в 19:54, Борман сказал:

Был у меня начальник (отдела), сбежавший из одного НИИ. Вёселый такой старикашка. Интуиция у него хорошо работала... наверное потому что бухал много. Так вот он мне неоднократно говорил, что где-то у него лежат (в сундуке, в утке, в зайце, в яйце) несколько дискет, на которых хранится супер программа, о которой мы все грезили в своих мечтах. Это был 2008год - времена АНСИС10. Говорил, хвалился, искал... да так ине показал. Потом забухал, и больше я его не видел, потому что уволился.  

Умер в 2009. Бухал много.

 

 

[SergeyGertsik 64]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Вы действительно не понимаете, что вам говорят.

И о чем же?