Перейти к публикации

токарный автомат продольного точения


Рекомендованные сообщения

Товарищи, здравствуйте.

А пользуется кто-нибудь токарными автоматами продольного точения с люнетной цангой?

Появился вопрос, на который не могу найти ответ в сети, а разные поставщики станков дают разную информацию.

Одни говорят, что в данных станках можно использовать пруток классом точности h9 (серебрянка), а другие что h11. 

 

Так какой же класс точности прутка можно использовать, если речь идет о стальных прутках диаметром до 20мм.

 

Заранее спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Можно исползовать прутки с h9  и прутки с h11 , только надо поднастроит люнетная и защимающая цанга.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно исползовать прутки с h9  и прутки с h11 , только надо поднастроит люнетная и защимающая цанга.

 

застревать не будет и насколько снизится точность, если использовать h11.

Детали "на войну", поэтому использовать пруток зарубежного производства не получится и брать будем наш, вы когда говорили, что можно использовать h11 имели ввиду нашего металлурга?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
можно использовать h11 имели ввиду нашего металлурга?
  - Имею в виду BG металурга :sad: ,а он учился от Вашего ,но не работает как его :smile:

 

Точность у Меня снизилось на пол от разница в допусках ( h11 - h9 ) .Станок CITIZEN , сталь А12 - диамтр. Ф12

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  - Имею в виду BG металурга :sad: ,а он учился от Вашего ,но не работает как его :smile:

 

Точность у Меня снизилось на пол от разница в допусках ( h11 - h9 ) .Станок CITIZEN , сталь А12 - диамтр. Ф12

 

я имел ввиду, что металл мы покупаем российского производства, а не зарубежного.

 

Вы используете прутки бОльшим диаметром чем 12мм? при диаметре 12мм допуск на диаметр прутка по госту 7417-75 идёт 0.11мм, как вы настраиваете люнетную цангу? не закусывает не болтается пруток?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я имел ввиду, что металл мы покупаем российского производства, а не зарубежного

Я имел в виду что BG производство (иногда) как российского (иногда) - дешевле и не очен качественно (иногда). :smile:

 

 

На станки самый большой диаметр 12 мм.

 

Наши люнетние цанги выглядить так  - настроиватся с гайка которая уберают люфт . Допуск h11в минус - настройка на Ф12 - 0,05.

Конечно цанги изношивается больше чем с пруток h9

 

 

Работали  с прутки длиной -  3 метра, обычно разница в размерах есть в начало и конца пруток ( BG производство).

post-5773-0-11391500-1453286637.jpg

Изменено пользователем BGMAN
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 года спустя...

Парни, всем привет! извиняйте за древнюю тему)

Не смог найти информацию в интернете, подскажите, пожалуйста.

Заготовка для автомата продольного точения-30 мм, длиной 4000 мм, ГОСТ 7417-75, h11.

Планируется отрезка по 2000 мм и шлифовка в размер 29.7-0,05 на бесцентрошлифовальном.

Могу ли я обойтись без шлифовки и сразу точить из прутка D30h11 длиной 4000 или 2000 мм?

Тот же вопрос, но если взять пруток h9.

Смущает кривизна прутка (по ГОСТ до 1 мм на 1000 мм длины), поэтому решил шлифовать.

Заранее благодарю.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не очень понятно чего вам нужно. Ободрать четырехметровый пруток ф 30 h-11 на продольнике до ф 29,7 h-9?

Лучше шлифуйте. Припуска маловато для нормальной обработки - заколебетесь. А вообще в зависимости от конкретной модели АПТ можно прогнать длинномерную заготовку. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Не очень понятно чего вам нужно. Ободрать четырехметровый пруток ф 30 h-11 на продольнике до ф 29,7 h-9?

Лучше шлифуйте. Припуска маловато для нормальной обработки - заколебетесь. А вообще в зависимости от конкретной модели АПТ можно прогнать длинномерную заготовку. 

Не совсем) Делается деталь из прутка D30 мм на автомате продольного точения.

Под это дело заложен пруток D30 h11, который будет заказываться 6 мая. 

Изначально предполагаю отрезать пруток по 2000 мм и шлифовать. Но очень хочется уйти от лишних операций (отрезка, шлифовка) если это возможно.

Вот и спрашиваю, могу ли сразу точить из 4-х метрового прутка D30 h11 или его надо будет резать/шлифовать и если не могу из него сразу точить, то смогу ли если закажу пруток D30 h9 или его также придется резать/шлифовать и более точный заказывать нет смысла?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, AlexSTL сказал:

Не совсем) Делается деталь из прутка D30 мм на автомате продольного точения.

Под это дело заложен пруток D30 h11, который будет заказываться 6 мая. 

Изначально предполагаю отрезать пруток по 2000 мм и шлифовать. Но очень хочется уйти от лишних операций (отрезка, шлифовка) если это возможно.

Вот и спрашиваю, могу ли сразу точить из 4-х метрового прутка D30 h11 или его надо будет резать/шлифовать и если не могу из него сразу точить, то смогу ли если закажу пруток D30 h9 или его также придется резать/шлифовать и более точный заказывать нет смысла?

Если вы закажете пруток по ГОСТ 7414 то можете сразу же точить на АПТ. Правда 4 метра странное решение - обычно барфидеры либо на метр либо на три. 

По крайней мере в моей практике не было проблем с круглым калиброванным прокатом. Продольники citizen (20 и 32),  hanwha 20 и nomura (20 и 32).

Если объемы позволяют и хочется прямо качественный прокат можете заказать турецкую автоматную сталь вроде 11smnpb30 - под заказ могут сделать h9 любого размера но от 50 тонн. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Если вы закажете пруток по ГОСТ 7414 то можете сразу же точить на АПТ. Правда 4 метра странное решение - обычно барфидеры либо на метр либо на три. 

По крайней мере в моей практике не было проблем с круглым калиброванным прокатом. Продольники citizen (20 и 32),  hanwha 20 и nomura (20 и 32).

Если объемы позволяют и хочется прямо качественный прокат можете заказать турецкую автоматную сталь вроде 11smnpb30 - под заказ могут сделать h9 любого размера но от 50 тонн. 

Спасибо за Ваш ответ. Автомат, кстати, Citizen Cincom L32-IX. Барфидер 3 метра, прутки у поставщика только по 4. 

Если сразу на автомат ставить надо по h9 заказывать или можно h11 оставить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Technolog ogt сказал:

h9

Все бы хорошо, но у него допуск на диаметр 0,06 мм почти. Для цанги как-то круто будет. И кривизна 0,75 мм на 1 м длины. на 5000 оборотов прыгать не будет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, AlexSTL сказал:

Спасибо за Ваш ответ. Автомат, кстати, Citizen Cincom L32-IX. Барфидер 3 метра, прутки у поставщика только по 4. 

Если сразу на автомат ставить надо по h9 заказывать или можно h11 оставить?

Теория это хорошо, но практика показывает что калиброванный пруток получается заказать такой как получается. Исключение - большой объем - то есть вплоть до монтажной нормы в 50-500 тонн. 

h9 это хорошо для работы без обработки по наружному диаметру прутка. h11 вполне нормально переваривают ситизены с родными барфидерами но тут нужен припуск хотя бы 0.5 мм на радиус - будет комфортнее в плане инструмента. 

У меня были citizen cincom a32 VII которые переваривали прокат 7414-75 h11 семь лет. 

То есть все же отталкиваетесь от объемов. Если есть возможность заказать прокат с возможностью наружной обработки под максимальный наружный диаметр и цанги под конкретный размер - стоит это сделать. Возможно стоит посмотреть на прокат по ГОСТ 14955-77 со специальной отделкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый, мы ведь не знаем какую деталь Вы хотите получить на выходе, с какими допусками. А в чём крутизна прутка с допуском 30 -0,052 мм для цанги? Посчитайте затраты на шлифовку + з/пл. шлифовщика + материалы, это дополнительная единица при конечных затратах. 

А по поводу h11 Вас не смущает кривизна  не более 1 мм по ГОСТ 7417-75? 

Имеете возможность и деньги - лучше берите h9. Если у вас "километровые" допуска на деталях, то h11 Вас вполне устроит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Technolog ogt сказал:

Уважаемый, мы ведь не знаем какую деталь Вы хотите получить на выходе, с какими допусками. А в чём крутизна прутка с допуском 30 -0,052 мм для цанги? Посчитайте затраты на шлифовку + з/пл. шлифовщика + материалы, это дополнительная единица при конечных затратах. 

А по поводу h11 Вас не смущает кривизна  не более 1 мм по ГОСТ 7417-75? 

Имеете возможность и деньги - лучше берите h9. Если у вас "километровые" допуска на деталях, то h11 Вас вполне устроит.

Дело не в деталях, а в оборудовании. АПТ способен переварить где то 1 пруток по ГОСТ 2590. А автор вроде как пытается понять есть ли разница между 9 и 11 квалитетом относительно оборудования. Ответ на этот вопрос - если нужно точить наружный диаметр то нет 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищи, деталь с допусками по 14 квалитету. По поводу прутка напрягает что он будет болтаться в цанге в диапазоне 0,05-0,06 мм. Кривизна прутка до 1 мм на 1 метре длины-значит если мы берем 2-3 метровые прутки его будет бить так, что явно до 3-4 тыс. оборотов не раскрутишь станок.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребят, всех с праздником!

Подскажите, пожалуйста, если точим длинную и тонкую деталь, ну например диаметр 12 на длину 200 мм, мы ее проточили немного, потом подхватываем противошпинделем и точим дальше или можно точить прямо за проход? И такой же вопрос если в детали несколько канавок. Деталь точности по 12, чистота 2,5-3,2.

Изменено пользователем AlexSTL
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
    • Viktor2004
      а как проверить шпиндель, хорошо ли он держит инструмент? Не снимая шпиндель и не разбирая его
    • gudstartup
    • gudstartup
      почитайте руководство по эксплуатации я думаю или в сервисе или в пусконаладке нажмите кнопку plc  вы сигнал определили?
    • Gorich
×
×
  • Создать...