Перейти к публикации

Спор об операциях в те процессе


Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток...

 

Подскажите пожалуйста.

При написании фрезерных операций в тех процессе. 

Деталь обрабатывается на одном станке, но за несколько установов следовательно по разным УП и по разным нулевым точкам.

Каждый установ считается отдельной операцией или нет ? Мы же не меняем оборудование. 

 

Или происходит подналадка и значит это другая операция ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


а поподробнее ?

просто в ГОСТе никак не могу найти. И почему должен быть переход? 

Если мы выполняем подналадку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно ищете. ГОСТ 3.1109-82 ЕСТД. Термины и определения основных понятий.

 

Технологическая операция - законченная часть технологического процесса, выполняемая на одном рабочем месте.

 

 

Технологический переход - законченная часть технологической операции, выполняемая одними и теми же средствами технологического оснащения при постоянных технологических режимах и установке.

 

У нас технологи в некоторых операциях (особенно на токарно-фрезерные станки) по 20-25 переходов пишут иногда, никого это не смущает.

Изменено пользователем NGM
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Технологический переход - законченная часть технологической операции, выполняемая одними и теми же средствами технологического оснащения при постоянных технологических режимах и установке.

 

и установе. ключевое слово.

 

в моем понимании переход это. расточить, проверить, доточить.

в токарнофрезерном установ не меняется. даже если вы произвели перехват в контршпиндель то ноль детали у вас остается прежним.

 

а во фрезерных операциях. когда сделали первую сторону, сняли деталь, перевернули, вновь зажали и привязались к другому нулю детали.

 

это уже другой установ и я читал, сейчас сцыль на гост не найду, что установ это законченная операция.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, как это точно в ЕСТД, в бытность технологом применял все три термина - операция / установ / переход. Т.е. установ является частью операции и в подробном ТП должен описываться именно как "установ". Хотя частенько ТП были упрощенными и писалось практически только про порядок прохождения детали по операциям. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы всё-таки настаивал на парадигме "1 станок = 1 операция". Магазин инструмента тот же, СОЖ та же, рабочий тот же, измерительный щуп тот же... Даже с точки зрения планирования и оперативного управления производством - писать в маршрутной карте лишнюю операцию из-за переустанова? Блажь.

 

P.S. BaZuZu, а в чём изначально проблема то?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Да уже решили. По моему мнению :) Все таки докопался. Если мы делаем на многоосевом от одного ноля, или с перехватом в контршпидель так же  от одного ноля то это это одна операция. Если мы меняем положение в тисках, прижимах кулачках и перемеряем ноль... То это идет как отдельная операция. Просто возник профессиональный спор )))


ну как говорится строго следовать ГОСТу не надо, так что любая запись утвержденная на предприятии считается правильной, наверное

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В моём понимании "Операция" - это штамповка, лазерная резка, гибка, сварка, покраска, фрезеровка, токарка и т.д. А всё, что изготавливается на одном оборудовании своего рабочего места обуславливается переходами. В СТП так и прописал, вопросов не возникает.

Изменено пользователем DenTeh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
меняем положение в тисках, прижимах кулачках и перемеряем ноль... То это идет как отдельная операция.
А всё, что изготавливается на одном оборудовании своего рабочего места обуславливается переходами.
 Да что ж вы так понятие "установ" не приемлете? 1 Операция - 1 станок. При этом установов может быть больше. Переходы - это переходы.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Да что ж вы так понятие "установ" не приемлете? 1 Операция - 1 станок. При этом установов может быть больше. Переходы - это переходы.

Слово "Установ" мне режет слух и напоминает Кашпировского :smile: На одном станке может быть несколько операций, раз уж на то пошло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Слово "Установ" мне режет слух и напоминает Кашпировского

 Для Teh-нического специалиста стыдно не знать слово. :wink:  Так могла бы выразиться какая-нибудь швея, извините. Также удивившись, что мы тоже пользуемся термином "припуски".

 

На одном станке может быть несколько операций, раз уж на то пошло.

Не может. Операция - стадия обработки заготовки, проводящаяся на одном станке. Даже если при этом станок - ОЦ или агрегатный станок и при одном установе проводятся фрезерная, токарная и другая обработка (те самые переходы). Стоит, правда, отметить, что в техпроцессе станок может-таки участвовать несколько раз. Например, до и после термообработки заготовки. Т.е. прерываясь другими операциями.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Для Teh-нического специалиста стыдно не знать слово. :wink:  Так могла бы выразиться какая-нибудь швея, извините. Также удивившись, что мы тоже пользуемся термином "припуски".

 

Не может. Операция - стадия обработки заготовки, проводящаяся на одном станке. Даже если при этом станок - ОЦ или агрегатный станок и при одном установе проводятся фрезерная, токарная и другая обработка (те самые переходы). Стоит, правда, отметить, что в техпроцессе станок может-таки участвовать несколько раз. Например, до и после термообработки заготовки. Т.е. прерываясь другими операциями.

Завидую Вам. Вашу работу ограничили работой на одном стуле. Мы работаем на результат. Не хотел Вас оскорбить. Комбинированные станки вспомните, штампока-формообразование-резка (например), только как вы говорите "установ" там не приемлем, а вот как переход живёт и дишит вполне себе. Производство, оно ведь не выражается в одной операции изготовления продукции, там более всё сложно поставлено. Один листообрабатывющий центр FinnPower вам может заменить лишних страниц 500 документации на одно рабочее место, а как оператор будет с ним общаться, это его личное дело, хоть смена операций, хоть установ, хоть эта гайка к этому болту.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Комбинированные станки вспомните, штампока-формообразование-резка (например),

 Ну, это уже другая тема. Мы говорим об обычных операциях мех. обработки. Почитайте топик. Тем более что и на вашем примере вполне можно применить определение "установ". Если при этом происходит именно перебазирование (снятие с установленного места, установка на новые базы, фиксация, определение положения детали относительно рабочей зоны станка, как это происходит в описанном примере из топика). А запрограммированные (неважно, механикой или электроникой) ранее перехваты, четко определяющие положение детали - это да, переходы.

 

PS А мой стул тут ни при чем. Я говорю об основах.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дак считается каждый установ отдельной операцией, или нет? Вернёмся к делеме технологов. У нас не считается, а у Вас?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дак считается каждый установ отдельной операцией, или нет?

 нет, не считается. Переход - часть операции или установа в операции. Установ - часть операции.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

В моем случае определяющим стало удобство нормирования/планирования/расчета ЗП. Хотя в наших ТП на станки с ЧПУ технологами и программистами проставлено время на каждый переход, однако для экономического отдела существуют только операции. Рабочему ЗП начисляют тоже по выполненным операциям. Контроль за движением деталей в производстве тоже по операциям. И ОТК детали проверяет, в основном, по итогам выполнения целой операции.

Исходя из этого термином установ практически не пользуемся (приняли что установ=операция).

На токарных с противошпинделем: если простая программа с перехватом, тогда одна операция. Если сложная и длительная с перехватом-можем разбить на 2 операции, невзирая на то, что обработка с одной привязки. На фрезерных практически всегда 1 установ - 1 операция. И опять же, если один фрезерный установ, но переходов много, то можем искусственно разбить на 2 и более операций, чтобы рабочие друг другу передавали законченный этап (операцию), а не полустанова/ 2 перехода. Все выше сказанное сугубо про конкретное производство.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@subscriber, реально может быть что угодно, но это не означает, что так правильно. И не надо это обсуждать. Ваши разбиения на "операции" в зависимости от продолжительности как раз оттого, что тех.процесс оформлен неправильно. Если расписывать все переходы и установы, то необходимости в этом не будет. Выполнил столько-то переходов в операции, закрыли столько времени. Только и всего. А если уж экономия на кадрах (сейчас уже повсеместно), то обычно и техпроцессов никто не пишет (некому) и рабочие работают на окладе. "Шлангов" просто увольняют. Кто как работает, начальник видит. Если не разбирается, то как минимум грамотного начальника цеха (мастера) нанимает. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
    • Elbaro
      Добрый день. Уже несколько дней пытаюсь найти на просторах инета макрос, позволяющий менять материал выделенных деталей в сборке. У меня есть макрос это делающий, но только в открытой детали, заставить его работать в сборке не получается. Может кто поделится ссылкой или часть кода? Спасибо.
×
×
  • Создать...