Jump to content

Как понимать позиционные допуски


Recommended Posts

midvik

Приветствую имеется такая деталь с отверстиями под штифты диаметром 8мм в натяг. Понимаю, что необходимо назначить позиционный допуск , но а как же требование расположения осей симметрии которые нам говорят о том, центр воображаемой разметки этих трёх отверстий совпадает строго с с пересечением осей симметрии? Вот и получается, с одной стороны, что при добавлении позиционного допуска возникает противоречие требований расположение осей симметрии к позиционному допуску, а с другой стороны отсутствие такого допуска может восприниматься изготовителем как поле для "свободных манёвров". Тоже самое и с углом в 120о сталкивался уже и не раз как некоторые технологи ошибочно это интерпретируют следующим образом: "допуска нет, могу делать как захочу", что ещё раз повторюсь противоречит требованию осей симметрии. 

image.png

Link to post
Share on other sites


BSV1
20 минут назад, midvik сказал:

... центр воображаемой разметки этих трёх отверстий совпадает строго с с пересечением осей симметрии?

"строго" - это как? :g:

Link to post
Share on other sites
Гранник

"Некоторые технологи" тебе не говорили, что к7 - это вал, а? Отверстие под штифты идет по Н7. Поставь допуск +/-0,01 или 0,02 на диаметр 80 если нужна точность этого размера, так же поступи с углом 120.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
frei
1 час назад, midvik сказал:

"допуска нет, могу делать как захочу"

И это истина в последней инстанции.

:biggrin:

на месте технолога бы линейкой по рукам отшлепал за такой, язык не поворачивается назвать это чертежом, эскиз.

Edited by frei
Link to post
Share on other sites
Залина
1 час назад, midvik сказал:

Приветствую имеется такая деталь с отверстиями под штифты диаметром 8мм в натяг. Понимаю, что необходимо назначить позиционный допуск , но а как же требование расположения осей симметрии которые нам говорят о том, центр воображаемой разметки этих трёх отверстий совпадает строго с с пересечением осей симметрии? Вот и получается, с одной стороны, что при добавлении позиционного допуска возникает противоречие требований расположение осей симметрии к позиционному допуску, а с другой стороны отсутствие такого допуска может восприниматься изготовителем как поле для "свободных манёвров". Тоже самое и с углом в 120о сталкивался уже и не раз как некоторые технологи ошибочно это интерпретируют следующим образом: "допуска нет, могу делать как захочу", что ещё раз повторюсь противоречит требованию осей симметрии. 

image.png

А почему три отверстия под штифт? Посчитайте скольких степеней свободы вы лишаете тело.

 

 

Снимок3.JPG

Link to post
Share on other sites
Гранник
5 минут назад, Залина сказал:

А почему три отверстия под штифт?

Енто, как мне кажется, штифты базирующие, между них круглая деталь укладывается. Они плиту не фиксируют. 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Залина

 

С посадкой Н7 позвольте не согласиться. Если отв. сделают например 8,012, а штифт при этом 8,008 получается зазор. Мы с таким сталкивались

 

Снимок5.JPG

Снимок5.JPG

Edited by Залина
случайность
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Гранник

Я не использую штифты по ГОСТ 380, у меня ГОСТ 24296. С натягом вы их кувалдой из-за головы забивать будете, тем более сырые по ГОСТ 380. Переходной посадки достаточно и необходимо. Да, теоретически, есть зазор, но это только на бумаге все штифты вывалились в этот зазор. При зазоре 4 микрона штифт будет сидеть как влитой.

Кроме того, эси хто не знает, вся теория взаимозаменяемости и стандартизации построена именно на допущении Ваших условий в возникновении зазоров. Я не помню какова вероятность, кажется, 0,5 процента, что в машиностроении считается невозможным. Кажется, толи 3 сигма закон, толи 5.

Да, посмотрел, 3 сигма и 0,5 процента

Edited by Гранник
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Говорящий Огурец
3 часа назад, Гранник сказал:

Отверстие под штифты идет по Н7

Совершенно не обязательно :)

Link to post
Share on other sites
Залина
13.05.2022 в 12:30, Гранник сказал:

Я не использую штифты по ГОСТ 380, у меня ГОСТ 24296. С натягом вы их кувалдой из-за головы забивать будете, тем более сырые по ГОСТ 380. Переходной посадки достаточно и необходимо. Да, теоретически, есть зазор, но это только на бумаге все штифты вывалились в этот зазор. При зазоре 4 микрона штифт будет сидеть как влитой.

Кроме того, эси хто не знает, вся теория взаимозаменяемости и стандартизации построена именно на допущении Ваших условий в возникновении зазоров. Я не помню какова вероятность, кажется, 0,5 процента, что в машиностроении считается невозможным. Кажется, толи 3 сигма закон, толи 5.

Да, посмотрел, 3 сигма и 0,5 процента

Повторяю у нас такое случалось поэтому и выбрали рекомендуемую посадку K7. Если один штифт раз в год запрессовывавать может и Н7 будет хорошо. А если тебе из-за выпадающих штифтов нужно 500 деталей в брак отправить - то тут основы взаимозаменямости становятся очень актуальными))))

Вот тут почитайте как обойтись без кувалды http://delta-grup.ru/bibliot/3/170a.htm

Link to post
Share on other sites
Гранник

Повторяю, чувак показал не неизвестную деталь, а плиту приспособления, на которую действуют обычные правила:

111.JPG

И ничего не надо выдумывать

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
midvik
13.05.2022 в 11:31, Залина сказал:

А почему три отверстия под штифт? Посчитайте скольких степеней свободы вы лишаете тело.

 

 

Снимок3.JPG

три отверстия, чтобы не перевернуть плиту

 

13.05.2022 в 10:52, Гранник сказал:

"Некоторые технологи" тебе не говорили, что к7 - это вал, а? Отверстие под штифты идет по Н7. Поставь допуск +/-0,01 или 0,02 на диаметр 80 если нужна точность этого размера, так же поступи с углом 120.

image.png

Link to post
Share on other sites
midvik
13.05.2022 в 11:42, Залина сказал:

 

С посадкой Н7 позвольте не согласиться. Если отв. сделают например 8,012, а штифт при этом 8,008 получается зазор. Мы с таким сталкивались

 

Снимок5.JPG

Снимок5.JPG

Кто и с чем сталкивался мне особо не интересно, есть нормативные документы согласно которых выполняются посадки. Если они вас не устраивают не используйте, но когда ваша шея окажется в петле с посадкой в натяг вы обязательно поймёте как должно быть.)))

Link to post
Share on other sites
Залина
47 минут назад, midvik сказал:

Кто и с чем сталкивался мне особо не интересно, есть нормативные документы согласно которых выполняются посадки. Если они вас не устраивают не используйте, но когда ваша шея окажется в петле с посадкой в натяг вы обязательно поймёте как должно быть.)))

Ахаххаха)) Вот я и рекомендую пользоваться ГОСТ 3128 с рекомендуемыми посадками под штифты. :rolleyes:

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
13.05.2022 в 10:01, midvik сказал:

 Вот и получается, с одной стороны, что при добавлении позиционного допуска возникает противоречие требований расположение осей симметрии к позиционному допуску, а с другой стороны отсутствие такого допуска может восприниматься изготовителем как поле для "свободных манёвров". Тоже самое и с углом в 120о сталкивался уже и не раз как некоторые технологи ошибочно это интерпретируют следующим образом: "допуска нет, могу делать как захочу", что ещё раз повторюсь противоречит требованию осей симметрии. 

Номинальное расположение оси симметрии как было на пересечении, так и осталось. Эта ось является базой, вокруг которой вы очерчиваете кружок позиционного поля допуска, который определяет окрестность фактического расположения оси

На чертеже всегда все определено ссылками в ТТ на ГОСТ про неуказанные отклонения. Ссылаться на человеческий фактор (дурость) смысла нет.

Угол 120 градусов ставить не нужно. Берите в рамку диаметр 80 и ставьте позиционный допуск.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • streamdown
      Сам такое делал по совету дедушек)) Но не могу найти допустимость такого в ЕСКД. Подскажите, есть ли хоть какие правила добавления примечания в спецификацию, которое НЕ связано с каким либо специфицируемым элементом?   Вот так, к примеру, работает примечание если оно ПРИВЯЗАНО к какому либо специфицируемому элементу   Т.е. одно дело сноска, которая не поместилась в столбец (выше показана именно она). А я про просто примечание к изделию, которое отражено в спецификации. Типа: допустимо ли? поддаётся каким либо правилам?
    • esergey
      Хорошо что движуха пошла по данному вопросу ... Вопросы : если кто то застопорился на 11 ТС  - он как то плохо работает ?  или он не дает предприятию или частнику какому то  исполнить свои наработки и задумки ?  и если вышли 13 или 13+ версии ТС - для работающих в стране это что то меняет ?  и почему работать в ТС 11  это тупиковый путь , это обеспечение не дает что то кому то реализовать из заявленного потенциала ?   
    • KsunReh
      @BorC , вы думаете что все с ходу знают что такое шликер? Лучше покажите качественное фото аналога, на живом изделии и линия разъема будет видна и уже обсудить можно. на картинке у вас просто кусок спирали с непонятными размерами... она полая или цельная?  
    • lexx174
      почему не открытая? Сужу по данным от знакомых, работающих в разных отраслях. И как этот вопрос может быть закрытым, если давно есть официальное распоряжение правительства о переходе на отечественное ПО. Оборонные и около оборонные предприятия однозначно попадают под эти требования. Где-то уже были проведены демонстрации и составлены дорожные карты, где-то внедрен частично определенный функционал на отечественном ПО.   Логика простая - оставаться на западном ПО с учетом отсутствия доступа к обновлениям и актуальным версиям - тупиковый путь. Возьмите тот же TC  и NX , NX какие последние версии вышли? А многие до сих пор даже 12го не пробовали. TC уже 13й есть, если не 13+, а многие застопорились на 10/11.
    • Udav817
      Как вариант - у каждого провода меню ПКМ "Показать/скрыть для компонента" и там отключать трассы. Но это хорошо, когда проводов мало.
    • MFS
      Под какую КСС хотите, силикон потом будете лить или ПК?
    • Nikon6260
    • IgP
      А можно поподробнее про: "многие" - это .... ? "переходят" - что конкретно делается ? Хотя, по моему мнению, это не очень-то и открытая информация, чтобы её как-то здесь озвучивать ...
    • IgP
    • rip13
      Здравствуйте. Требуются услуги расчетчика оптических систем. Нужно более равномерно перераспределить плотность светового потока от светодиода в полусфере. Кому интересно прошу писать в личку.
×
×
  • Create New...