Перейти к публикации

Как понимать позиционные допуски


Рекомендованные сообщения

Приветствую имеется такая деталь с отверстиями под штифты диаметром 8мм в натяг. Понимаю, что необходимо назначить позиционный допуск , но а как же требование расположения осей симметрии которые нам говорят о том, центр воображаемой разметки этих трёх отверстий совпадает строго с с пересечением осей симметрии? Вот и получается, с одной стороны, что при добавлении позиционного допуска возникает противоречие требований расположение осей симметрии к позиционному допуску, а с другой стороны отсутствие такого допуска может восприниматься изготовителем как поле для "свободных манёвров". Тоже самое и с углом в 120о сталкивался уже и не раз как некоторые технологи ошибочно это интерпретируют следующим образом: "допуска нет, могу делать как захочу", что ещё раз повторюсь противоречит требованию осей симметрии. 

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


20 минут назад, midvik сказал:

... центр воображаемой разметки этих трёх отверстий совпадает строго с с пересечением осей симметрии?

"строго" - это как? :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Некоторые технологи" тебе не говорили, что к7 - это вал, а? Отверстие под штифты идет по Н7. Поставь допуск +/-0,01 или 0,02 на диаметр 80 если нужна точность этого размера, так же поступи с углом 120.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, midvik сказал:

"допуска нет, могу делать как захочу"

И это истина в последней инстанции.

:biggrin:

на месте технолога бы линейкой по рукам отшлепал за такой, язык не поворачивается назвать это чертежом, эскиз.

Изменено пользователем frei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, midvik сказал:

Приветствую имеется такая деталь с отверстиями под штифты диаметром 8мм в натяг. Понимаю, что необходимо назначить позиционный допуск , но а как же требование расположения осей симметрии которые нам говорят о том, центр воображаемой разметки этих трёх отверстий совпадает строго с с пересечением осей симметрии? Вот и получается, с одной стороны, что при добавлении позиционного допуска возникает противоречие требований расположение осей симметрии к позиционному допуску, а с другой стороны отсутствие такого допуска может восприниматься изготовителем как поле для "свободных манёвров". Тоже самое и с углом в 120о сталкивался уже и не раз как некоторые технологи ошибочно это интерпретируют следующим образом: "допуска нет, могу делать как захочу", что ещё раз повторюсь противоречит требованию осей симметрии. 

image.png

А почему три отверстия под штифт? Посчитайте скольких степеней свободы вы лишаете тело.

 

 

Снимок3.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Залина сказал:

А почему три отверстия под штифт?

Енто, как мне кажется, штифты базирующие, между них круглая деталь укладывается. Они плиту не фиксируют. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

С посадкой Н7 позвольте не согласиться. Если отв. сделают например 8,012, а штифт при этом 8,008 получается зазор. Мы с таким сталкивались

 

Снимок5.JPG

Снимок5.JPG

Изменено пользователем Залина
случайность
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не использую штифты по ГОСТ 380, у меня ГОСТ 24296. С натягом вы их кувалдой из-за головы забивать будете, тем более сырые по ГОСТ 380. Переходной посадки достаточно и необходимо. Да, теоретически, есть зазор, но это только на бумаге все штифты вывалились в этот зазор. При зазоре 4 микрона штифт будет сидеть как влитой.

Кроме того, эси хто не знает, вся теория взаимозаменяемости и стандартизации построена именно на допущении Ваших условий в возникновении зазоров. Я не помню какова вероятность, кажется, 0,5 процента, что в машиностроении считается невозможным. Кажется, толи 3 сигма закон, толи 5.

Да, посмотрел, 3 сигма и 0,5 процента

Изменено пользователем Гранник
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Говорящий Огурец
3 часа назад, Гранник сказал:

Отверстие под штифты идет по Н7

Совершенно не обязательно :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.05.2022 в 12:30, Гранник сказал:

Я не использую штифты по ГОСТ 380, у меня ГОСТ 24296. С натягом вы их кувалдой из-за головы забивать будете, тем более сырые по ГОСТ 380. Переходной посадки достаточно и необходимо. Да, теоретически, есть зазор, но это только на бумаге все штифты вывалились в этот зазор. При зазоре 4 микрона штифт будет сидеть как влитой.

Кроме того, эси хто не знает, вся теория взаимозаменяемости и стандартизации построена именно на допущении Ваших условий в возникновении зазоров. Я не помню какова вероятность, кажется, 0,5 процента, что в машиностроении считается невозможным. Кажется, толи 3 сигма закон, толи 5.

Да, посмотрел, 3 сигма и 0,5 процента

Повторяю у нас такое случалось поэтому и выбрали рекомендуемую посадку K7. Если один штифт раз в год запрессовывавать может и Н7 будет хорошо. А если тебе из-за выпадающих штифтов нужно 500 деталей в брак отправить - то тут основы взаимозаменямости становятся очень актуальными))))

Вот тут почитайте как обойтись без кувалды http://delta-grup.ru/bibliot/3/170a.htm

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повторяю, чувак показал не неизвестную деталь, а плиту приспособления, на которую действуют обычные правила:

111.JPG

И ничего не надо выдумывать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
13.05.2022 в 11:31, Залина сказал:

А почему три отверстия под штифт? Посчитайте скольких степеней свободы вы лишаете тело.

 

 

Снимок3.JPG

три отверстия, чтобы не перевернуть плиту

 

13.05.2022 в 10:52, Гранник сказал:

"Некоторые технологи" тебе не говорили, что к7 - это вал, а? Отверстие под штифты идет по Н7. Поставь допуск +/-0,01 или 0,02 на диаметр 80 если нужна точность этого размера, так же поступи с углом 120.

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.05.2022 в 11:42, Залина сказал:

 

С посадкой Н7 позвольте не согласиться. Если отв. сделают например 8,012, а штифт при этом 8,008 получается зазор. Мы с таким сталкивались

 

Снимок5.JPG

Снимок5.JPG

Кто и с чем сталкивался мне особо не интересно, есть нормативные документы согласно которых выполняются посадки. Если они вас не устраивают не используйте, но когда ваша шея окажется в петле с посадкой в натяг вы обязательно поймёте как должно быть.)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, midvik сказал:

Кто и с чем сталкивался мне особо не интересно, есть нормативные документы согласно которых выполняются посадки. Если они вас не устраивают не используйте, но когда ваша шея окажется в петле с посадкой в натяг вы обязательно поймёте как должно быть.)))

Ахаххаха)) Вот я и рекомендую пользоваться ГОСТ 3128 с рекомендуемыми посадками под штифты. :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.05.2022 в 10:01, midvik сказал:

 Вот и получается, с одной стороны, что при добавлении позиционного допуска возникает противоречие требований расположение осей симметрии к позиционному допуску, а с другой стороны отсутствие такого допуска может восприниматься изготовителем как поле для "свободных манёвров". Тоже самое и с углом в 120о сталкивался уже и не раз как некоторые технологи ошибочно это интерпретируют следующим образом: "допуска нет, могу делать как захочу", что ещё раз повторюсь противоречит требованию осей симметрии. 

Номинальное расположение оси симметрии как было на пересечении, так и осталось. Эта ось является базой, вокруг которой вы очерчиваете кружок позиционного поля допуска, который определяет окрестность фактического расположения оси

На чертеже всегда все определено ссылками в ТТ на ГОСТ про неуказанные отклонения. Ссылаться на человеческий фактор (дурость) смысла нет.

Угол 120 градусов ставить не нужно. Берите в рамку диаметр 80 и ставьте позиционный допуск.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...

Эта тема - первая ссылка в выдаче поиска гугл по запросу "позиционный допуск". Я уверен тысячи людей заходят сюда и пытаются найти ответ как разобраться с этой темой. К счастью, умные люди сняли максимально красивый и поясняющий ролик, в котором все становится предельно ясно. Начало про позиционный допуск на 14:30, но рекомендую посмотреть весь :worthy:

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Eng.Destructor
      Сделал так: Добавил новый формат fs2 25 0 4 0 3t #No decimal, absolute, 3 поменял  result = newfs (25, thddepth$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfirst$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdlast$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfinish$) # изменил 16 на 25 Спасибо за наводку
    • arsenev
    • teqn1c
      Есть динозавр stratos plus на io mb -  В нем всего 256 КБ памяти  есть ли возможность через режим rtm подгружать программу с ПК через rs 232 ? В шкафу ещё есть разъем под карту но с нее получается только считать и опять таки сохранить на память станка. Соединение ПК-станок настроил ,есть возможность отправлять на него через альфакам программы ,но они сохраняются в память станка. В альфакам есть непрерывная отправка - она отправляет - но в режиме rtm ничего не происходит 
    • Metal_Cutter
      @arsenev В FC такого нет.
    • Bot
      HCL CAMWorks 2024, новая версия программного обеспечения CAM, полностью интегрированного с SOLIDWORKS и Solid Edge включает в себя передовые технологии, позволяющие сократить время программирования, уменьшить время цикла обработки и увеличить срок службы инструмента. Смотреть полностью
    • Александр1979
      Руководство для дусь взял здесь: https://www.cnczone.com/forums/daewoo-doosan/413426-every-doosan-service-manual-currently-auto-updated.html
    • ss_162
      Может есть у кого оригинальные резцы на продажу? Нужен резец SFCC 50 - это маркировка D`Andrea, или Искаровский, он такой же, только маркировка у него другая.
    • Aveovar
      Подскажи, как ты сделал несколько экранов с разных ракурсов
    • Kaktusito
      Всем доброго времени суток! Только начал заниматься редактированием постпроцессоров и сразу же столкнулся с проблемой. Суть в том что я нашел по форумам постпроцессоры с SolidCAM 2015 года, ибо у меня в версии 2022 года их почти нет, а мне нужен был более менее адекватный пост под токарку.  Закинул все файлы Gpptool 2015 года в свою папку, выбрал подходящий мне станок и начал генерировать УП.  Как вы поняли ничего мне не сгенерировало. Пишет ошибку "please change the name "Bore" in the VMID. This name is reserved for use in the GPP"  Сделал то что просит ошибка и был уверен что это не поможет, так оно и вышло. По итогу начало долбить другие ошибки. Очень еще не понятно с файлами которые я кидал в папку Gpptool потому что вместо стандартных двух у меня их аж 4 штуки.: gpp с циклами, gpp обычный, PRP и vmid. Хотя я знаю что в версиях вроде после 2017 уже идет по 2 файла. Что я только не пробовал кидал только 2 файла, кидал все 4, кидал содержимое файла с циклами в основной gpp, шёл по пути ошибок и исправлял что меня просили. В общем ничего не помогает  От безисходности пишу сюда, вы моя последняя надежда понять что происходит и почему ничего не работает. Заранее благодарю за ответы!
    • Krusnik
×
×
  • Создать...