Перейти к публикации

А какая самая продвинутая и удобная САПР для трассировки проводов, жгутов, кабелей? Посоветуйте! И обоснуйте!


Рекомендованные сообщения

Андреев Виктор Александров
6 часов назад, Di-mann сказал:

Вопрос не про заложенный функционал, а максимальную автоматизацию процесса, когда элементы с 3D модели Блоки и компаненты) имеют параметризированную электросхему с точками контактов согласно Э3.

В результате соединительные жгуты формируются сами от точки до точки их необходимо лишь "уложить" по корпусу.

Максимальная автоматизация осуществлялась при опытной эксплуатации САПР-РК путем формирования пакетов типовых процедур  обработки информации  перед передачей заказчику САПР-РК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Андреев Виктор Александров

Первые САПР-РК решали задачу построения минимального остовного дерева на графе, при трассировке маршрута прокладки кабеля,  но  никакого решения  задачи формирования способа установки оборудования не  делали.

Да, прорабатывались во ВНИИПЭМ (Москва)  задачи автоматизированного выполнения  ППР (Проекта производства работ по установке оборудования), но эти работы были, как я помню, выполнены частично. Эта разработка носила название АСУ "Трест".

1 час назад, Вне зоны доступа сказал:

@Андреев Виктор Александров Вы реально считаете, что разработка 40-ка летней давности сейчас хоть сколько то актуальна и хоть кем-то будет востребована?:boredom:

Да. В ней участвовали лучшие специалисты проектировщики и конструкторы СССР и было просмотрено алгоритмическое сопряжение действий  проектировщика и конструктора в максимальном объеме человеко-машинного интерфейса. Сейчас этих специалистов  нет. Рейдеры 90-х их тысячами разогнали.

https://www.proektant.org/index.php?topic=1608.0

Техническая документация в те времена оформлялась по Гостам и, что - то может сохранилось в архивах.

Изменено пользователем Андреев Виктор Александров
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Di-mann сказал:

Вопрос не про заложенный функционал, а максимальную автоматизацию процесса, когда элементы с 3D модели Блоки и компаненты) имеют параметризированную электросхему с точками контактов согласно Э3.

В результате соединительные жгуты формируются сами от точки до точки их необходимо лишь "уложить" по корпусу.

Вообще большинство отраслей проектирования сильна именно параметрическими библиотеками компонентов, моделировать все ручками - упаришься, а делать библиотеки самому не везде легко и за это проектировщику не заплатят, даже если он программист и все сам сумеет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zerganalizer сказал:

сильна именно параметрическими библиотеками компонентов

Поэтому открываем например https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru/?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2905577&library=ruru&pcck=P-13-15-01-01&tab=1&selectedCategory=ALL

В перечне файлов загрузок нет ни Екуб, ни Еплан, ни тем более файлов солидвёркса или компаса.

А назначать "дыркам" в 3D модели номера контактов 68628_2000_int_04.jpg.ca56ac76a069c19971906472925ba9f4.jpg согласно схемы :k0510:

И это не самый сложный элемент...

А когда проекты комплектуются по желанию заказчика и применяемая номенклатура десятки тысяч наименований...

ИМХО Системы проектирования жгутов пока МЕРТВЫ....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андреев Виктор Александров
1 час назад, Di-mann сказал:

Поэтому открываем например https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru/?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2905577&library=ruru&pcck=P-13-15-01-01&tab=1&selectedCategory=ALL

В перечне файлов загрузок нет ни Екуб, ни Еплан, ни тем более файлов солидвёркса или компаса.

А назначать "дыркам" в 3D модели номера контактов 68628_2000_int_04.jpg.ca56ac76a069c19971906472925ba9f4.jpg согласно схемы :k0510:

И это не самый сложный элемент...

А когда проекты комплектуются по желанию заказчика и применяемая номенклатура десятки тысяч наименований...

ИМХО Системы проектирования жгутов пока МЕРТВЫ....

Нет, в системе формирования жгутов есть геометрическая часть, и , так называемые таблицы подключения.

Все это опробовано при реальном проектировании радиостанции. В проекте было,если не изменяет моя память, порядка пары тысяч кабелей, время счета порядка 10 мин. процессорного времени.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Андреев Виктор Александров сказал:

и , так называемые таблицы подключения.

Это есть давно в самом элементарном схемэйдже.

Тема подразумевает 3D трассировку по 3D модели с привязкой к точкам контактов согласно схемы 3D моделей компонентов.

Т.е. полная корреляция 3D модели со Э3 схемой.

Соответственно 3D модель каждого команента должна иметь не только геометрические но и электрические параметры. Т.е. что данный винтик или данное отверстие не просто винтик или отверстие а контакт XT4.12(к примеру). и тогда расположив элементы и соединив все 3D точки схемы проводами определённого сечения и марки получаем соединения, которые потом раскладываем по изгибам корпуса. И после этого получаем из модели чертёж укладки жгута....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андреев Виктор Александров
10 минут назад, Di-mann сказал:

Это есть давно в самом элементарном схемэйдже.

Тема подразумевает 3D трассировку по 3D модели с привязкой к точкам контактов согласно схемы 3D моделей компонентов.

Т.е. полная корреляция 3D модели со Э3 схемой.

Соответственно 3D модель каждого команента должна иметь не только геометрические но и электрические параметры. Т.е. что данный винтик или данное отверстие не просто винтик или отверстие а контакт XT4.12(к примеру). и тогда расположив элементы и соединив все 3D точки схемы проводами определённого сечения и марки получаем соединения, которые потом раскладываем по изгибам корпуса. И после этого получаем из модели чертёж укладки жгута....

При указании маршрута методом трасс, чертеж жгута не исполняется в графической форме, только в табличной. Этого оказывается достаточно. Более того, при исполнении ППР  по этому описанию подбирается оснастка для протяжки жгута.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Андреев Виктор Александров сказал:

При указании маршрута методом трасс, чертеж жгута не исполняется в графической форме, только в табличной. Этого оказывается достаточно. Более того, при исполнении ППР  по этому описанию подбирается оснастка для протяжки жгута.

Но это не имеет отношения системе автоматического проектирования... Вопрос не про создание жгутов дедовским способом, а про САПР. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андреев Виктор Александров
3 часа назад, Di-mann сказал:

Но это не имеет отношения системе автоматического проектирования... Вопрос не про создание жгутов дедовским способом, а про САПР. 

Ошибаетесь. Все базировалось на альбомах ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТа и описании маршрута методом трасс.

Т.е. перечнем отрезком прямых (трасс) по которым проходит кабель.

При раскладке кабелей "в навал" на лотках, выделялись кабели с одинаковым перечнем трасс. Из них формировали пакеты (жгуты). Их протягивали одновременно. А вот "хвосты" кабелей монтировали по альбомам ТЯЖПРОМа индивидуально. Тогда не было компьютерной графики и выбор способа подключения кабеля определяли флажками на диалоговом экране разработанным  ВНИИПЭМ,

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Андреев Виктор Александров сказал:

Тогда не было компьютерной графики и выбор способа подключения кабеля определяли флажками на диалоговом экране разработанным  ВНИИПЭМ,

:prankster2:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...
В 01.11.2015 в 21:53, Сашка Юдабэп сказал:

Что требуется от программы?

Первое (и самое главное) что требуется (в идеале) ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКАЯ генерация полного комплекта КД (в полном соответствии с ГОСТ) (из 3D-модели)  на провода, жгуты и кабеля.

 

Т.е. откуда и куда идёт, длина провода, марка провода, вес провода и т.п.

 

Т.е. чтобы я нарисовал принципиалку (или Э4) и разместил в 3D все контакторы, реле, клеммы и т.п...

 

И указал точки, через которые должны проходить цепи.

 

А далее програ должна в автомате оттрассировать в 3D все провода, жгуты и кабеля.

 

При этом чтобы я мог вмешаться в процесс и подкорректировать путь прокладки цепи.

 

Нагуглил компас "жгуты и кабеля 3D", Solidworks Electrik, Крео параметрикс, Автокад инвернотор  и ещё более 400 САПР. Которые якобы умеют трассировать в 3D провода и генерить таблицы.

 

А какую выбрать не знаю.

 

Помогите

 

Просто есть проект. Там несколько сотен тысяч кабелей общей длинной примерно 1 млн км.

 

 

И несколько миллионов цепей

 

И нужно выпустить кабельные журналы и таблицы соединений на всю эту хрень за пару недель. И тогда мне заплатят 100 млн евро.

 

Ясно что без автоматизации я не справляюсь.

 

Посоветуйте САПР

 

Помогите доказать начальству, что программы руляд.

 

Что одна умная программа может заменить несколько сотен тысяч инженеров

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!Могу вам сказать по поводу того, с чем сам работаю. Занимаюсь внедрением проекта по созданию жгута в 3D (бытовая техника). Работаем в системе програм Creo Schematics 4.0 (создание схем, передача данных+ таблица соединений + можно получать перечень (кастомизация))+ Creo Cabling (как модуль Creo Parametric 4.0) (создание структуры кабельной сборки + добавление разъемов+ создание трассы+ распрепление жгута и укладка на плоскость + создание чертежа жгута с таблицами (длины, контакты и т.д)) + Windchill 10.2 (PDM\PLM система, получение спецификации, делаем перечень). Процесс начинается с создания схемы (к примеру Э3, Э0), какие минусы: 1. таблица проводов на самой схеме не по ГОСТ (если по ГОСТ отдельная кастомизация ПО); 2. создание общей схемы с исполнениями (-01, -02 и т.д.) корректно невозможна (всилу принципа корректной передачи данных); 3. есть другие, но там уже по мелочам; Дальше у вас пошла фантастика : указал точки, и программа оттрасирует... Такого нет нигде: нужно сначала сеть создать, потом создать (или передать из 2D провода) и их пустить по сети. Корректировка трассы возможна и необходима даже. Там еще надо определиться с терминологией : если у вас конечное изделие жгут, это одно, если кабеля, провода - другое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.09.2019 в 20:17, Вне зоны доступа сказал:

@crash222 Вот в САПР печатных плат есть автоматический трассировщик (про качество его работы можно долго спорить - и тем не менее. Он есть), который автоматически проводит "дороги"

 

Есть ли что-то подобное для автоматической трассировки кабелей, проводов и жгутов в 3D?

Есть. В катии например. Но библиотеки компонентов если есть - то забугорные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.09.2019 в 15:40, Вне зоны доступа сказал:

Это которая от даз аулт системс?

Старшая сестра солид вёркс?

ага. Покупать разоритесь...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...
В 06.09.2019 в 08:54, zerganalizer сказал:

Есть. В катии например. Но библиотеки компонентов если есть - то забугорные.

В NX есть свой модуль маршрутизации. У нас с ним работают.

А для полноценного эффекта на одной из демонстраций мне понравилось NX+Capital - довольно неплохо выглядело в плане прямо интеграции.

Но эти два продукта и стоят хорошо.

В 09.09.2019 в 12:42, zerganalizer сказал:

ага. Покупать разоритесь...

потому многие вынуждены работать в компасе и нанокаде )) если кончились деньги - кульман,компас,нанокад. зато импортозамещение

 

есть такая поговорка- это не софт такой дорогой,это мы такие бедные(с)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.09.2019 в 20:48, Вне зоны доступа сказал:

Ну зачем сразу покупать. Есть и другие методы :5a33a36b1dd89_3DSmiles(225):

Если V6 то она вроде работает только с базой данной, так называемая "безфайловая концепция"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, lexx174 сказал:

есть такая поговорка- это не софт такой дорогой,это мы такие бедные(с)

Плюс миллиард.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, NGM сказал:

Плюс миллиард.

Нынче на повестке дня - развитие за счет минус миллиард. В российских реалиях никто не хочет вкладывать,инвестировать средства, т.к рассуждают по простому принципу - большие деньги за какие-то программки, можно найти что-то дешевое(не смотря на то что скудное ил кривое) - будут брать это.

 

Можно на примере медицины это наблюдать - сейчас массово заменяют многие западные(европа,сша)препараты на отечественные аналоги - да, дешевле, но зачастую они намного хуже, не каждый дешевый аналог какого-то препарата действительно не уступают по эффективности западным. Но наверху главное отрапортовать для галочки - что мы ушли от импортозависимости, а качество дело последнее

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вне зоны доступа сказал:

У нас запретили юсать все импортные САПР. Типа "ответные санкции".

И на чём хочешь на том и проектируй. Хоть к кульману вставай :hunter:

К примеру, Solid и AutoCAD официально запрещены

Ну вот. По ходу нашего полку прибыло ВЗД придётся  с Компасом работать. @Di-mann  будет очень рад видеть Вас среди своих коллег.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
    • Elbaro
      Добрый день. Уже несколько дней пытаюсь найти на просторах инета макрос, позволяющий менять материал выделенных деталей в сборке. У меня есть макрос это делающий, но только в открытой детали, заставить его работать в сборке не получается. Может кто поделится ссылкой или часть кода? Спасибо.
×
×
  • Создать...