Перейти к публикации

А какая самая продвинутая и удобная САПР для трассировки проводов, жгутов, кабелей? Посоветуйте! И обоснуйте!


Рекомендованные сообщения

21 час назад, Basima сказал:

качественнее делать трассировку кабелей? 

тут нужно идти от своих задач, лучше конкретными вопросами: 

1) прокладка кабелей для каких изделий: для самолета, в электрошкафа, для квартиры? 

2) Ожидания по оформлению чертежей по ЕСКД: нужны ли автоматические отчеты/спецификации: таблицы подключений/соединений... схемы Э3, Э4 и т.п. и т.д. Раскладка жгута для оформления КД?

Формирование принципиальной схем в этих системах же или импорт из других(указать каких, поддерживают ли NX/CREO/CATIA эти системы)?

3) нужна ли ассоциативность УГО - 3D? работа по принципиальным схемам и 3Д прокладке ведется разными людьми/отделами?

4) интеграция с PDM для доступа к корпоративным библиотекам востребована ли?

5) умолчательная база элементов требуется ли, если нет, то придется ее искать/импортировать, делать самому, есть ли интеграция может быть с какими-то онлайн ресурсами типа PartSolution... Возможность создания своих УГО для использования в принципиальных схемах.

6) Расчеты цепей делаете?

7) Автотрассировка: ручная корректировка, автоматическая по пинам поддерживается ли? Учет максимального радиуса гиба провода, расчет диаметра жгута и т.п. нюансы автотрассировки.

7) другое интересующее Вас в функционале ECAD...

 

Ветерок, думаю правильно подсказывает - вряд ли найдете специалиста по всем системам сразу, знающего всю нюансы, тем более кроме Крео, Нх и Кати есть SW, SE, Inv и наши системы.

По конкретным вопросам - разные специалисты могут дать ответ - тогда будет возможность что-то сравнить. Ну и гугл никто не запрещал, пока что... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


К моему огромному сожалению гугл выдает такое количество информации, что найти интересующее(в частности возможности трассировки в последних версиях) становится весьма трудно.

SAPRonOFF, спасибо за вопросы. Они помогли лучше понять, что конкретно требуется от программы. Возможно, вы сможете что-то подсказать?

1. Для медицинского и рентгеновского оборудования

2. Требуется, чтобы соответствовал ЕСКД и поддерживал импорт/экспорт из Creo

3. Чаще всего разными людьми

4. Интеграция с PDM востребована.

5. Библиотеки элементов были бы весьма  полезны

6. Почти нет

7. В большинстве своем используется ручная автотрассировка из-за нестандартных конструкций

8.  а еще очень интересует возможность взаимодействия схем из Altium с программой.

 

А еще подскажите пожалуйста, в чем отличие NX и SE? Т.е я понимаю, что это САПР разных уровней, но если подробнее?

Ветерок, SAPRonOFF, спасибо за ответы.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Basima сказал:

поддерживал импорт/экспорт из Creo

Тогда делайте в самом Крео и морочьте голову.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ветерок сказал:

Тогда делайте в самом Крео и морочьте голову.

Creo - это один из вариантов. Однако хотелось бы иметь и альтернативу.

В Сreo достаточно медленно и неудобно получается выполнять трассировку в сложных устройствах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Basima сказал:

В Сreo достаточно медленно и неудобно получается выполнять трассировку в сложных устройствах.

Значит, Вы уже знаете в какой программе это делается быстро и удобно. Используйте её.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое простое, собрать тестовое тз, обратиться в эти фирмы с желанием приобрести ПО и попросить продемонстрировать  соответствующий функционал на конкретном примере без упрощений.

Можно еще поиском по форумам (можно по этому, можно попробовать по фирменным)  пройтись и посмотреть, кто на что жалуется в плане проводки.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.11.2015 в 21:53, Сашка Юдабэп сказал:

Что требуется от программы?

Первое (и самое главное) что требуется (в идеале) ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКАЯ генерация полного комплекта КД (в полном соответствии с ГОСТ) (из 3D-модели)  на провода, жгуты и кабеля.

 

.....

 

Посоветуйте САПР

 

Помогите доказать начальству, что программы руляд.

Что одна умная программа может заменить несколько сотен тысяч инженеров

Планы конечно наполеоновские, но вы особо компенсируете волшебной и автоматической САПР такую трудоемкость... тут малым кол-вом рук не обойтись

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...
Андреев Виктор Александров

В 80-е годы я вел разработку САПР  трассировки и раскладки раскладки кабелей в нескольких организациях. Система была разработана и сдана межведомственной комиссии. В качестве контрольного примера была спроектирована и построена радиостанция.  Может что-то сохранилось в архивах.

Мои воспоминания опубликованы:

http://artoil-a.narod.ru/mem010.htm

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
Андреев Виктор Александров
В 01.11.2015 в 21:53, Сашка Юдабэп сказал:

Что требуется от программы?

Первое (и самое главное) что требуется (в идеале) ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКАЯ генерация полного комплекта КД (в полном соответствии с ГОСТ) (из 3D-модели)  на провода, жгуты и кабеля.

 

Т.е. откуда и куда идёт, длина провода, марка провода, вес провода и т.п.

 

Т.е. чтобы я нарисовал принципиалку (или Э4) и разместил в 3D все контакторы, реле, клеммы и т.п...

 

И указал точки, через которые должны проходить цепи.

 

А далее програ должна в автомате оттрассировать в 3D все провода, жгуты и кабеля.

При этом чтобы я мог вмешаться в процесс и подкорректировать путь прокладки цепи.

Нагуглил компас "жгуты и кабеля 3D", Solidworks Electrik, Крео параметрикс, Автокад инвернотор  и ещё более 400 САПР. Которые якобы умеют трассировать в 3D провода и генерить таблицы.

И нужно выпустить кабельные журналы и таблицы соединений на всю эту хрень за пару недель. И тогда мне заплатят 100 млн евро.

Ясно что без автоматизации я не справляюсь.

Посоветуйте САПР

 

Помогите доказать начальству, что программы руляд.

 

Что одна умная программа может заменить несколько сотен тысяч инженеров

 

Правила устройства электро-радио оборудования в России и на Западе существенно отличаются и  по плотности потоков и по разделению сетей. Кроме этого существеннен объем корректур. Соответствующие автоматизированные системы были сделаны в Москве в 80-х . В ГИАП, МГСПИ, ПО Гранит...

http://artoil-a.narod.ru/mem010.htm

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
Андреев Виктор Александров

Дополню. САПР-РК является стыковочным модулем между системами проектирования размещения оборудования, системами проектирования электро-радио схем, системами проектирования кабельных журналов и системами проектирования ППР (проект производства работ). Стоимость проектирования ограничена стоимостью  ручного проектирования, на всех участках работы САПР-РК управление процессом проектирования должна вестись только специалистами по кабельными раскладками из-за уголовной ответственности за проект (вспомним Чернобыль).

При этом проектировщик и конструктор неоднократно корректирует проект через АСУ управлением счетом.

Обычное начальство, увидев впечатляющие результаты модулей трассировки и раскладки кабей не понимают зачем нужно АСУ. Бьются годами, затем их разгоняют, а дело не идет.  Кроме этого проблемы создает технический шпионаж  и диверсии.

На моей памяти все легкомысленные организации - разогнали. Примерно 10 000 человек. Результаты разработок во многом потеряны. Поэтому при советском уровне организации работ не советую браться за эту тему...

Изменено пользователем Андреев Виктор Александров
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...
Андреев Виктор Александров

Кстати, у меня сохранилась документация тех лет по сдаче двух разработанных САПР:

https://c.radikal.ru/c40/1907/d9/e6f221115836.jpg
https://c.radikal.ru/c30/1907/00/081591517601.jpg
https://d.radikal.ru/d28/1907/74/a29efb920323.jpg

Добавлю, что разработка электротехнических САПР велась на ИБМ 370 силами ведущих специалистов нескольких министерств. Просматривались на технических совещаниях возможности проектирования бортовой электрики.
Все технологии требовалось согласовать в нескольких министерствах. Системы были эффективны и на проектах содержащих десятки электро - приемников, и содержащих десятки тысяч. Но для больших объектов требуется АСУ для хранения сотен кабельных журналов и промежуточных расчетов.

Поскольку время счета пропорционально кубу количества элементов графа, граф существовал в двух формах:

1. Граф трасс - вершины которого трассы (отрезки прямых), а ребра - кратчайшие переходы между ними.

2. Полный граф.

Раскладка осуществлялась независимо от трассировки путем формирования "шлейфов" отрезков кабеле на каждой трассе.

Резервирование было  6-ти кратное по разным трассам и неограниченное при раскладе.

Скорость счета была - минуты процессорного времени.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
Андреев Виктор Александров
В 03.08.2019 в 22:01, Вне зоны доступа сказал:

Ссылки битые

Ссылки не могут быть битые. Тогда еще не было интернета,  и не было ПК. Это копия акта приемки САПР.

Тогда был фонд алгоритмов и программ СССР. Надо обратиться в организации - правоприемники организаций  соразработчиков.  Может что-то найдете после погромов учиненных рейдерами.

И, обратите внимание, это не какие-то мелкие организации, а головные организации нескольких министерств СССР. Над системой работали лучшие специалисты СССР

Кроме этого, дистрибутивные ленты были переданы в ГОСНИИХЛОРПРОЕКТ  и ГИПРОНИИАВИАПРОМ. 

http://artoil-a.narod.ru/mem010.htm

Изменено пользователем Андреев Виктор Александров
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андреев Виктор Александров

Еще добавлю, что разработка охраняется законами об авторских правах. Затем, она была уже профинансирована на государственном уровне и самовольное открытие повторного государственного финансирования, после ее сдачи межведомственной комиссии, чревато  еще  и  разборками с налоговиками.

Изменено пользователем Андреев Виктор Александров
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все программы проектирования жгутов упираются в библиотеки параметризированных под эти программы 3D моделей.

Сколько бы ни был хорош модуль проектирования, пока ведущие производители электрических компонентов не начнут выкладывать свои модели с параметрами под этот КАД, никакого толку не будет. Ну или нужен нормальный обмен моделями, мне на покупку моделей работодатель денег не даст...

У компаса есть библиотека проектирования жгутов, но без моделей компонентов она мертвая.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андреев Виктор Александров
1 час назад, Di-mann сказал:

Все программы проектирования жгутов упираются в библиотеки параметризированных под эти программы 3D моделей.

Сколько бы ни был хорош модуль проектирования, пока ведущие производители электрических компонентов не начнут выкладывать свои модели с параметрами под этот КАД, никакого толку не будет. Ну или нужен нормальный обмен моделями, мне на покупку моделей работодатель денег не даст...

У компаса есть библиотека проектирования жгутов, но без моделей компонентов она мертвая.

 

В САПР-РК МИНМОНТАЖСПЕЦСТРОЙ-я формирование жгутов заложено. Более того на базе разной заполняемости лотков низковольтных кабелей. Это сделано по требованию МГСПИ. При этом учитываются группировка аварийно-сопряженных кабелей: по разным (из 6-ти) маршрутам или по разным полкам, трубам и т.п. Выдается  выходной кабельный журнал прокладки жгутов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос не про заложенный функционал, а максимальную автоматизацию процесса, когда элементы с 3D модели Блоки и компаненты) имеют параметризированную электросхему с точками контактов согласно Э3.

В результате соединительные жгуты формируются сами от точки до точки их необходимо лишь "уложить" по корпусу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андреев Виктор Александров
19 минут назад, Di-mann сказал:

Вопрос не про заложенный функционал, а максимальную автоматизацию процесса, когда элементы с 3D модели Блоки и компаненты) имеют параметризированную электросхему с точками контактов согласно Э3.

В результате соединительные жгуты формируются сами от точки до точки их необходимо лишь "уложить" по корпусу.

В некоторых случаях само не получается. Тогда в диалоговом режиме идет коррекция. Коррекция облегчена за счет указания маршрута трассировки методом трасс ТЯЖПРОМа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. Смотреть полностью
    • Sergey78
    • scrimline
      Уговаривать ему пришлось да и оскорбили его. Я вообще то сразу написал что постараюсь ладдер скинуть, а ты сарказмом со всех щелей хлестать начал. 
    • andrey2147
      Я подключал 532 , позже поищу ссылки, ВинПсином и кабелем там хитрость в настройках винпсина 7 бит надо ставить вам зачем ?
    • Guhl
      Надеюсь, в моих словах вы ничего оскорбительного не усмотрели Или это я?
    • Guhl
      Представляю. Я же не предлагал на полной скорости считать Получается, что до м19 считает правильно, а после - неправильно?
    • mannul
      Вы сначала проверьте точно ли режущий край пластины в оси детали. А то китайские державки и пластины бывают с такими косяками.
    • kkk
      Что-то вдруг резко понадобилась возможность посчитать площадь разной отделки в изделии. Есть куча многотельных деталей, какие-то поверхности красятся одним цветом, какие-то другим, какие-то третьим. Раскрасить в модели проблем нет, а нет ли возможности высчитать эту информацию автоматом? Есть ли какой-то способ наложения "отделки", чтобы Солид мог ей оперировать в дальнейшем.    Раньше, если изредка нужно было что-то подобное посчитать, просто выбирал нужные грани мышкой и смотрел сумму площадей в инструменте измерения. Но хочется больше интерактива, чтобы Солид сам отслеживал, что у него чем "покрашено".
    • andrey2147
      Пришлось уговаривать оператора что-бы выполнил просьбу Виктора, ещё и  оскорбили.  
    • gudstartup
      да не надо ничего паять система прекрасно считает импульсы на оборот в 445 параметре диагностики вот только беда в том что один раз войдя в режим контроля позиционирования после m19 она из него уже не выходит хотя сразу после включения находится в режиме управления скоростью и 445 параметр ничего не отображает и контроль числа импульсов отсутствует. Вопрос как выключить контроль позиционирования. он вводится по G70.6 но и после того как этот сигнал остается система продолжает контролировать кодер. в обще то понятно что это датчик так как на скорости 100 или 200 оборотов а также при ориентации все хорошо а потом видимо амплитуда сигнала падает ниже нормы там все ок вы частоту представляете при 5000 об 5000*4096
×
×
  • Создать...