Проблемы со сгибами детали

[nord.rd 0]

Здравствуйте. Занялся тюнингом джипа, нужно сделать расширители арок. По снятым размерам нарисовал эскизы, Лофтом объединил, оболочкой удалил ненужные грани и преобразовал в листовой металл. Чтобы теперь сделать развертку, как я понял, нужно добавить сгибы. Вот здесь беда, не на все углы можно применить "сгиб". Подскажите, где ошибка? Когда эскизы совпадают в проекции, со сгибами все хорошо. Прилагаю файл и скрины (Это в упрощенном виде, чтобы принцип понять).

Углы со сгибами.zip

[sloter 560]

Подскажите, где ошибка?

Так у вас там двойная кривизна на сгибах...  Какие вам там сгибы в листовом? 

Изменено 29 октября 2015 пользователем sloter

[nord.rd 0]

Так у вас там двойная кривизна на сгибах...  Какие вам там сгибы в листовом? 

Я новичок, не пинайте) Как тогда мне это реализовать? В смысле как создать детали такой формы листовым металлом и получить развертки на них.

Изменено 29 октября 2015 пользователем nord.rd

[shilka 72]

Я новичок, не пинайте) Как тогда мне это реализовать?

 

Либо не в Инвенторе, т.к. он эти сгибы просто не развернёт из-за ограничений своего геометрического ядра, либо с появлением диагонального сгиба на грани (см. скрин).

Изменено 29 октября 2015 пользователем shilka

[nord.rd 0]

Либо не в Инвенторе, т.к. он эти сгибы просто не развернёт из-за ограничений своего геометрического ядра, либо с появлением диагонального сгиба на грани (см. скрин).

Спасибо! Пытаюсь понять, что за двойная кривизна, и что дает дополнительная грань. Потому что из картонки руками я это вполне успешно сворачиваю) Добавлю еще саму деталь, из за которой весь сыр-бор.

Заднее правое крыло.zip

[shilka 72]

Пытаюсь понять, что за двойная кривизна, и что дает дополнительная грань. Потому что из картонки руками я это вполне успешно сворачиваю) Добавлю еще саму деталь, из за которой весь сыр-бор.

С просторов сети о двойной кривизне:

"Это такая поверхность, в каждой точке которой нет направления, в котором можно провести прямую, лежащую на поверхности. 

Примеры: сфера, эллипсоид, тор. 
Поверхности одинарной кривизны: цилиндр, конус, линейчатые поверхности. 

Поверхности двойной кривизны невозможно развернуть в плоскость без искажений." 

 

Про "вполне успешно сворачиваю" - ложное ощущение. На самом деле для такого профиля отгибы будут иметь неплоскую форму.

[nord.rd 0]

С просторов сети о двойной кривизне:

"Это такая поверхность, в каждой точке которой нет направления, в котором можно провести прямую, лежащую на поверхности. 

Примеры: сфера, эллипсоид, тор. 

Поверхности одинарной кривизны: цилиндр, конус, линейчатые поверхности. 

Поверхности двойной кривизны невозможно развернуть в плоскость без искажений." 

 

Про "вполне успешно сворачиваю" - ложное ощущение. На самом деле для такого профиля отгибы будут иметь неплоскую форму.

 

Таак, ну сейчас картонку покрутил, понимание немного приходит... Но: почему тогда в инвенторе модель имеет плоские грани, без диагональных сгибов? Всегда считал, что пересекающиеся плоскости контактируют по линии, и соответственно, эта линия может стать углом сгиба 

Изменено 29 октября 2015 пользователем nord.rd

[shilka 72]

Но: почему тогда в инвенторе модель имеет плоские грани, без диагональных сгибов?

Вы о своей модели? В модели крыла две из трёх самых больших граней неплоские. По-отдельности Инвентор их ещё бы развернул, но в совокупности с радиусами и отбортовками для него это неподъёмная задача.

[nord.rd 0]

Вы о своей модели? В модели крыла две из трёх самых больших граней неплоские. По-отдельности Инвентор их ещё бы развернул, но в совокупности с радиусами и отбортовками для него это неподъёмная задача.

Да, о ней. Спасибо большое! Теперь разобрался. Про неплоскость граней даже и не подумал сразу, искал проблему в углах, хотел их конусами "загибать" пробовать. А какая программа может такое развернуть? Солид не осилит? Может, пока не поздно, есть смысл перейти на другую программу, мне еще бампера такого плана рисовать)

[sloter 560]

А какая программа может такое развернуть? Солид не осилит? Может, пока не поздно, есть смысл перейти на другую программу, мне еще бампера такого плана рисовать)

 

Конкретно такое осилит. Другое - надо смотреть. Кстати в выложенном файле крыла толщины разные. С гнутьём таких кривых загогулин лучше использовать не Инвентор конечно. Его листовой модуль больше под классическую гибку рассчитан. Найти волшебную программу можно. Но сначала надо понять где и как Вы это делать будете. От этого будет зависеть КАК МОДЕЛИРОВАТЬ. А уж потом решать в какой программе моделировать. А то смоделировать без привязки к изготовлению можно всё что угодно.

Изменено 29 октября 2015 пользователем sloter

[nord.rd 0]

 

Конкретно такое осилит. Другое - надо смотреть. Кстати в выложенном файле крыла толщины разные. С гнутьём таких кривых загогулин лучше использовать не Инвентор конечно. Его листовой модуль больше под классическую гибку рассчитан. Найти волшебную программу можно. Но сначала надо понять где и как Вы это делать будете. От этого будет зависеть КАК СТРОИТЬ. А уж потом решать в какой программе строить. 

 

Насчет толщин только сейчас заметил, что все равно не строит он изгиб. Значит еще где то я накосячил. Эти расширители арок крыльев должны быть сделаны из листового алюминия 2мм, нужны развертки, которые пойдут на лазерную резку. Как сделать толщину одинаковой?

[sloter 560]

С толщинами вроде нормально. Это я в одном месте померял не правильно.

С резкой развёрток всё понятно. Я имел ввиду на чём Вы эти поверхности двойной кривизны гнуть будете? И нужны ли они на самом деле такие?

Изменено 29 октября 2015 пользователем sloter

[nord.rd 0]

С толщинами вроде нормально. Это я в одном месте померял не правильно.

С резкой развёрток всё понятно. Я имел ввиду на чём Вы эти поверхности двойной кривизны гнуть будете? И нужны ли они на самом деле такие?

Уже решили, что не нужны, диагональный изгиб не помешает, там угол то практически незаметный. Толщину я и сам промерил, правда в тренировочной модельке, так она действительно разная, если делать "оболочкой". 

Сейчас пробую по другому делать. Лофтом создал поверхности, а не тело. А уже из поверхностей инструментами лист. металла делаю грани. Так правильнее будет или нет?

Изменено 29 октября 2015 пользователем nord.rd

[shilka 72]

Сейчас пробую по другому делать. Лофтом создал поверхности, а не тело. А уже из поверхностей инструментами лист. металла делаю грани. Так правильнее будет или нет?

Да, так получше будет, но инструментом Lofted Flange (я приводил скрин выше) будет ещё более правильным, чтобы получить затем развёртку.

[sloter 560]

Толщину я и сам промерил, правда в тренировочной модельке, так она действительно разная, если делать "оболочкой".

Оболочка априори делает одинаковую толщину, если конечно специально не настраивались отдельные толщины. Поэтому если правильно мерять (между гранями, а не между рёбрами), то должно быть всё норм. 

 

 

Сейчас пробую по другому делать. Лофтом создал поверхности, а не тело. А уже из поверхностей инструментами лист. металла делаю грани. Так правильнее будет или нет?

В целом, делать сразу листовым проще, чем преобразовывать - программа просто не даст вам сделать элементы, которые потом не сможет развернуть. Или сделает их таким образом, что бы удовлетворить условиям разворачиваемости. Но сделать листовую стенку на кривой поверхности из под лофта всё равно не получится. Стенка должна быть одинарной кривизны. Ещё можно делать приданием  поверхностям толщины с последующим преобразованием. Эта технология геометрически ближе к листовому, чем оболочка.

Изменено 29 октября 2015 пользователем sloter

[nord.rd 0]

Оболочка априори делает одинаковую толщину, если конечно специально не настраивались отдельные толщины. Поэтому если правильно мерять (между гранями, а не между рёбрами), то должно быть всё норм. 

 

 

В целом, делать сразу листовым проще, чем преобразовывать - программа просто не даст вам сделать элементы, которые потом не сможет развернуть. Или сделает их таким образом, что бы удовлетворить условиям разворачиваемости. Но сделать листовую стенку на кривой поверхности из под лофта всё равно не получится. Стенка должна быть одинарной кривизны. Ещё можно делать приданием  поверхностям толщины с последующим преобразованием. Эта технология геометрически ближе к листовому, чем оболочка.

Делаю поверхностями. А как лофтированной поверхности задать толщину?

 

Да, так получше будет, но инструментом Lofted Flange (я приводил скрин выше) будет ещё более правильным, чтобы получить затем развёртку.

 

Я пока на упрощенной модели тренируюсь, где грани плоские. За совет спасибо, лофтированный фланец еще не пробовал.

Тренировочная арка.zip

Изменено 29 октября 2015 пользователем nord.rd

[nord.rd 0]

И снова вернемся к сабжу. Теперь уже в среде листового металла не строится сгиб, на плоских поверхностях. Спасайте) Эскизом выделено, между какими гранями, но он один остался.

Заднее левое крыло.zip

[sloter 560]

Проблема в отсутствии зазора между сходящимися на клин стенками. Если оставить минимальный зазор в исходном эскизе этого клинового ребра (от линии стыковки с правым ребром) или добавить такой зазор после, то скругление строится.

На предмет оптимизации я особо не смотрел - дорабатывал вашу модель. Наверное можно оптимизировать для получения более красивого стыка. 

Изменено 30 октября 2015 пользователем sloter

[nord.rd 0]

Проблема в отсутствии зазора между сходящимися на клин стенками. Если оставить минимальный зазор в исходном эскизе этого клинового ребра (от линии стыковки с правым ребром) или добавить такой зазор после, то скругление строится.

333.png

444.png

На предмет оптимизации я особо не смотрел - дорабатывал вашу модель. Наверное можно оптимизировать для получения более красивого стыка. 

Спасибо, про зазоры думал уже, но он и их не давал сделать, ни вырезом, ни выдавливанием. Удалил правую грань - выдавливание работает, вырезал, потом опять создал грань. Может, есть смысл делать эскизы для граней чуть меньшего размера, на радиус сгиба?

[sloter 560]

Может, есть смысл делать эскизы для граней чуть меньшего размера, на радиус сгиба?

Да, думаю есть смысл. Я об этом и говорил. Так вероятность, что ему что то помешает, меньше. Стенку он сам достроит как ему нужно.