Перейти к публикации

Увлекательно-космическое.


Рекомендованные сообщения

44 минуты назад, Борман сказал:

ли найдите звезду не из нашей... Тогда поверю

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дева_(созвездие)

 Хотя видимые невооруженным глазом скорее всего только нашей. Но все равно вряд ли все звезды нашей Галактики вращаются вокруг центра с одинаковой угловой скоростью. И как Земля, вращаясь вокруг Солнца, то приближается, то удаляется от других планет, так и Солнечная система, только со значительно большим интервалом времени должна к одним звездам приближаться, от других удаляться. В противном случае нужно доказать, что те звезды, что расположены дальше от центра галактики летят с гораздо большей скорость, чем те, что ближе. У планет - наоборот.

Изменено пользователем Елена
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@Елена

Цитата

Галактический год составляет, по разным оценкам, от 225 до 250 миллионов земных лет.

А сколько человечество наблюдает за звездами? И сколько лет наблюдает с помощью точных приборов?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Звезду Барнарда часто называют «летящей» или «беглянкой», поскольку она обладает самой большой (кроме Солнца, проходящего полный круг на небесной сфере за год) скоростью углового перемещения по небесной сфере среди известных звёзд (10,358 угловой секунды в год). За 174 года звезда смещается по небесной сфере на 0,5° (видимые угловые размеры Солнца и Луны).

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Звезда_Барнарда

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Борман сказал:

Звезду Барнарда

В Созвездии Змееносца, значит ближе к центру Млечного пути , чем Солнце почти на 3,8  световых года. Известные параметры позволяют вычислить ее скорость относительно центра галактики. То, что все звезды вращаются вокруг центра галактики в одном направлении - примем за аксиому. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Елена сказал:

В Созвездии Змееносца, значит ближе к центру Млечного пути , чем Солнце почти на 3,8  световых года. Известные параметры позволяют вычислить ее скорость относительно центра галактики. То, что все звезды вращаются вокруг центра галактики в одном направлении - примем за аксиому. 

Нельзя ли сформулировтаь первоначальное утверждение, что бы я понял о чем вообще речь ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Борман сказал:

Нельзя ли сформулировтаь первоначальное утверждение, что бы я понял о чем вообще речь ?

Речь о том, что созвездия (с точки зрения наблюдателя на Земле) изменяются. И указанная вами звезда во времена древних греков могла быть в созвездии или Змеи или Скорпиона. Пропорции движения звезд по отношению  к центру галактики могут подчиняться тем же законам, что и пропорции движения планет вокруг Солнца. От тех звезд, которые расположены  дальше от центра галактики  Солнце либо убегает  (Овен, Телец, Близнецы), либо приближается (Лев, Дева). А те звезды, которые расположены ближе к центру Галактики  либо приближаются к нам либо убегают от нас. Причем указанная звезда не просто какая-то случайно убежавшая, а ее движение закономерно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Елена сказал:

либо

3 минуты назад, Елена сказал:

либо

Если небо и менялось со временем, то это точно не связано с разными угловыми скоростями во вращении Галактики. Это связано с ... ну просто что они летят в разные стороны, как комары в облаке, которое сдувается ветром.

Вот ваш любимый змееносец... вот его две первые по яркости звезды

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рас_Альхаге

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эта_Змееносца

Летят в разные стороны. Разница по расстоянию мала по галактическим меркам. Можете посмотреть Б.Медведицу. Там две самые яркие примерно одинаково далеко :)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте определим понятия . "Галактоцентрическое вращение Солнца". " Смещение Солнца относительно 

местной группы звёзд". " Смещение Солнца относительно облаков межзвёздного газа ". А угловые  скорости

меняются по мере приближения  к центру Галактики . Чем ближе к центру - тем быстрее вокруг него  вращаются .

А уж по приближению к к сверхмассивной "Чёрной дыре " в центре ... 

"Измерения лучевых скоростей и собственных движений близких звёзд показывает , что  Солнце 

движется со скоростью 19.4 км в направлении точки на небесной сфере  ( апекса)  с координатами 

270 , +30  градусов ". " Физика Космоса".

 

Изменено пользователем Мастеровой
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Борман сказал:

Это связано с ... ну просто что они летят в разные стороны, как комары в облаке, которое сдувается ветром.

Они летят по законам всемирного тяготения иначе Галактика давно бы рассыпалась . Две первые по яркости звезды в Змееносце ближе к центру Галактики , чем звезда Барнарда. В 2016 - утвердил... Где эти звезды были у греков трудно представить. Астрономический союз считает от Земли (Земля центр отсчета), а движение звезд относительно центра Галактики

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Елена сказал:

Они летят по законам всемирного тяготения

да, но в разные стороны на одной орбите. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Борман сказал:

да, но в разные стороны на одной орбите.

Если бы в разные стороны на одной орбите, то давно столкнулись бы. Хотя с точки зрения наблюдателя на Земле такое впечатление сложиться может. Когда на небе зажигаются новые Звезды, это может означать, что на внутренних орбитах от орбиты Солнца какие-то звезды приблизились к нам (к примеру упомянутая вами звезда из Змееносца), а не внешних какие-то догнали мы. У звезд могут быть планеты, в том числе и похожие на нашу. И Это вселяет для искателей внеземной жизни надежду. Отдаленно на каком-то диаметре движение звезд можно сравнить с поясом астероидов между Юпитером и Марсом. Бывает, что какой-то астероид выпадает из этого равномерного движения, но должен быть импульс. Открытие новых звезд наиболее вероятно на внешних орбитах по направлению движения Солнечной системы, на внутренних - с противоположной.

Изменено пользователем Елена
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Елена

ну тогда вы должны отрицать существование звезд, которые движутся по направлению из плоскости Галактики.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

@Елена

ну тогда вы должны отрицать существование звезд, которые движутся по направлению из плоскости Галактики.

Я не отрицаю. Где-то даже читала, что существуют звезды у которых одна из планет движется в противоположную сторону ко всем остальным (но она конечно на параллельной орбите, а не на той же). И для любого исключения должна существовать причина  Любой поиск по алгоритмам, закономерностям всегда более эффективен, чем в хаосе. Сами галактики во вселенной по отношению к остальным, пока не попали в поле притяжения других галактик движутся скорее всего аналогично броуновскому движению.

Изменено пользователем Елена
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://ru.wikipedia.org/wiki/Альфа_Центавра

Есть и такие группы звезд. Но и эта группа, как и наше Солнце движется по какой-то галактической орбите. Нужна таблица с указанием не только расстояния от Солнца (которое конечно меняется с исключениями тех звездных образований, которые движутся по той же орбите, в том же направлении и с той же скоростью, что и наше Солнце ), но и расстояние от центра Галактики и скорость движения по галактической орбите крупнейших звезд созвездий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.08.2020 в 14:10, Елена сказал:

И для любого исключения должна существовать причина

Эффект пращи при распаде кратных систем . Превышение скорости убегания звёзд галактического

гало силе притяжения к её ценру . 

Изменено пользователем Мастеровой
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Мастеровой сказал:

Превышение скорости убегания звёзд галактического

гало силе притяжения к её ценру . 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Убегающая_звезда. Для примера у "Персея"  Альфа - расположена в 590 св. годах от Солнца, Бетта - в 93-х, а убегающая Менкиб  примерно в 1200 св.годах.  И судя по изображению  созвездия - на более удаленной галактической орбите, чем  две первые. Ее галактическая скорость должна быть меньше. Этот тот случай, когда  возможно Солнце убегает. А относительно Солнца  действительно может создаваться впечатление, что убегает звезда.  Хотя это и не исключает причину, принятую большинством ученых. А две первые ближе к Солнцу , но тоже на внешних орбитах. Орбитальное галактическое движение Солнца 200-220 км/c.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Елена сказал:

Солнца 200-220 км/c.

"Точнее всего параметры галактического вращения измеряются  по измерениям 

лучевых скоростей шаровых скоплений и по прфилям радиолинии водорода 21 см. 

Эти методы дают для скорости галактического вращения вблизи Солнца значение

220-230 км/с."

"Относительно межзвездного газа Солнце движется со скоростью 22-25 км/с  в 

направлении  258   -17  градусов в экваториальной системе астрономических 

координат".

"Из анализа  наблюдательных данных следует , что Солнце  движется относительно 

реликтового излучения со скоростью 400 км/с в направлении 11.6  -12 градусов ".

Есть ещё скорости движения Галактики оносительно других галактик Местной  группы (115 км/с , 87  69 градусов) и Местной группы относительно скопления галактик в Деве (410 +/-55 км /с) .

Осталось всё векторно просуммировать . И узнать , куда же летит ( катится ) мир.

 

Изменено пользователем Мастеровой
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле арифметика  при  высокой точности измерений достаточно простая.  По разным оценкам расстояние от Солнца до центра галактики от 26000 до 30000 св.лет. Поэтому путь Солнце проходит от 80000 св.лет до 95000 св.лет за полный оборот вокруг цента. У тех звезд, что ближе к центру и скорость выше и путь короче. Самый веселый хоровод в Стрельце.  Его ученые и обнаружили, когда стали подробнее рассматривать процессы у Черной дыры. Стрелец интересен еще и тем, что у него Альфа - не самая яркая звезда.  Хотя обозначение звезд в созвездиях давались именно по яркости.

Изменено пользователем Елена
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В случайностях много удивительного. Ось вращения  Земли выстроена так, что Полярная звезда (Альфа малой медведицы) для нас  всегда была ориентиром (указателем) на север. И у древних ученых было абсолютное убеждение, что звезды выстроились вокруг Земли. Несмотря на то, что человечество приближается в Галактической системе, Птолемей останется Великим . Созданные им 

таблицы созвездий  могут помочь астрономам определить какой путь проделали Звезды за 2000 лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Клавдий_Птолемей

 А созвездия - это тоже попытка систематизации "звездного хаоса".

Изменено пользователем Елена
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Елена , смещение Солнца приведёт к тому , что лет через 130000 Полярной будет другая 

звезда . Эх , дожить бы. 

Где-то читал , что со времён Птолемея Кастор и Поллукс (созвездие Близнецов) 

степенью яркости (звёздной величиной) поменялись .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...