Порядок применения заимствованных изделий.

[SERoz 201]

просто укажите пожалуйста конкретный пункт конкретного ГОСТ-а.

Пжалуста  - Р 50-81-88 (взамен ГОСТ 2.504-81):

1.7. В передаваемые документы должны быть внесены все необходимые изменения в соответствии с ГОСТ 2.503-74*.

_________________

* Действует ГОСТ 2.503-90. - Примечание изготовителя базы данных.

 

1.8. Документы, на которые имеются ссылки в передаваемой документации (за исключением документов, перечисленных в п.1.9), передают при передаче документации.

 

1.9. При передаче документации государственные, отраслевые и республиканские стандарты, а также технические условия, прошедшие государственную регистрацию, на которые имеются ссылки в передаваемой документации, не передают.

[streamdown 1 565]

Пжалуста  - Р 50-81-88

 

И это подтверждает мои слова))) Что заимствованные передаются.

[SERoz 201]

И это подтверждает мои слова))) Что заимствованные передаются.

Фуххх, наконец-то понял о чем Вы - мы говорили об одном и том же, но разными словами ("твоя-моя не понимай")

Я имел ввиду, что при передаче КД, нет никаких "заимствованных", т.е. в этом КД нет такого понятия - а все ссылки на "заимствованные" заменяются на копии, сданных когда то в архив чертежей...

[lobzik 395]

Мне таки ктонить разъяснит, что такое "передача КД" и в каких случаях оно происходит?

Зачем предприятие расстается со своим КД, по какому поводу? И самое главное- почему другое предприятие, которое КД приняла, должна переварить эту принятую КД в свою утробу в состоянии "как есть"?

Это- смена владельца КД? Или просто передача копии КД? 

[SERoz 201]

Мне таки ктонить разъяснит, что такое "передача КД" и в каких случаях оно происходит?

В  Р 50-81-88 (Рекомендации. Порядок передачи документации) достаточно хорошо это все описано...

[streamdown 1 565]

а все ссылки на "заимствованные" заменяются на копии

 

Мы точно друг друга поняли? 

Если у меня в спецификации подлинника АБВГ.100.01 записана Втулка АБВГ.89.00.01 я не передаю её подлинник, но передаю копию. В спецухе подлинника, в примечаниях, просто пишу откуда эта втулка (обычно записываю имя и обозначение комплекса).

Так?

[Гость Secter]

Мне таки ктонить разъяснит, что такое "передача КД" и в каких случаях оно происходит?

Обычная практика заказа разработки "на стороне" с передачей КД "достаточного для изготовления" .   Заказчика всегда душит жаба при расставании с денюжкой, а подрядчик рискует потерять ключевые наработки по теме за "сущие копейки" .  В случае с ТС, чертёж многослойной  ПП в виде весёлых картинок TOP-BOTTOM, есть пункт договора : "...ПП изделия поставляется (изготавливается) фирмой крах ..."

[SERoz 201]

Мы точно друг друга поняли? 

Если у меня в спецификации подлинника АБВГ.100.01 записана Втулка АБВГ.89.00.01 я не передаю её подлинник, но передаю копию. В спецухе подлинника, в примечаниях, просто пишу откуда эта втулка (обычно записываю имя и обозначение комплекса).

Да вроде так

Только зачем, в СП передаваемой копии писать откуда деталь - заказчику это не нужно??

Или не понял ??

[streamdown 1 565]

заказчику это не нужно??

 

Ну, можно и просто карточку дать посмотреть. Это так, для своих сделал. А перелопачивать спецуху лень))

И, всётаки, ваше утверждение что в передаваемой КД никаких заимствованных, я не понял. В сообзении 126 типичная ситуация и там есть заимствованная.

[slava-profi 4]

Чтение данной ветки похоже на детектив. То ТС вначале говорит что просто случайный прохожий, то вдруг оказывается НК. Местами участиники не могут найти общий язык.

А по делу:

1. Для lobzik:

Хватит хаить ЕСКД как таковую. Эта вещь создана не для Вас и к Вам отношения не имеет. То что её навязывают кому-то - это другая проблема (Кстати навязывают только в гос. конторах, так как гост имеет рекомендательный характер).

ЗЫ: ЕСКД прекрасно решает (решала и будет решать) задачи для которых она создавалась. И самое что удивительное - альтернатив ей нет. Ну мне не известны.

2. Для ТС:

На самом деле я так и не понял сущности КД, которую Вы проверяете. Если Вы просто инженер который проверяет, то откуда у Вас полномочия НК. Если Вы НК, то зачем проверять КД другого предприятия, если вы не изготавливаете продукцию по их чертежам; что Вы там хотите увидеть. Если проблема стоит как внести сторонние изделия в свою КД, то вам нужны только габаритно-присоединительные чертежи и спецификации. Если же у Вас гос. приёмка (не знаю чего - изделия, КД; Вы не уточнили), то уточняйте все требования у приёмщика.

[GreenFil 0]

Я таинственная незнакомка с не менее таинственным комплектом КД на проверку.

Изменено 5 августа 2015 пользователем GreenFil

[slava-profi 4]

Ну раз всё таинственно, от даю ответ на Ваш вопрос:

 

 

Мне почему-то кажется, что они сильно не правы. Можно ли так делать?

Они правы. Так делать можно.

В моей практике это норма и у меня много таких "заимствованных" деталей из неизвестно откуда

И вообще у меня достаточно КД неизвестного происхождения с непонятными обозначениями.

Бывает что даже обозначения нет. Пример: написано в спецификации в разделе стандартные "Кольцо уплотнительное 17.38" и думай что хочешь. А ещё ведь надо готовить продукцию к производству.

Как выходить из данной ситуации? Искать откуда заимствовали. У меня получается, чего и Вам желаю.

Изменено 5 августа 2015 пользователем slava-profi

[lobzik 395]

А вот за такую КД надо конструятору лапы вырвать до самой задницы, откуда они растут. Это что за фокусы?

[brigval 689]

Ну раз всё таинственно, от даю ответ на Ваш вопрос:

 

 

Они правы. Так делать можно.

В моей практике это норма

 

Не правы.

В ГОСТ 2.111 сказано, что НК проверяет комплектность КД.

Не видя заимствованных чертежей проверить комплектность КД в принципе невозможно.

Вы можете рассказать про свою практику.

Но делать вывод, что из вашей практики следут работать всем так, как вы, не сурьёзно просто.

[slava-profi 4]

Но делать вывод, что из вашей практики следут работать всем так, как вы, не сурьёзно просто.

 

Если написано что так работать можно, то это не значит что так работать следует.

И выводов я не делал.

А правы они потому как ситуация таинственная, а значит ни правых, ни виноватых нет (читай: искать бесполезно).

Кстати сказать сам ТС до сих пор не обосновал зачем ему необходимо проверить всю чужую КД (объяснения весьма путанные и общая картина не вырисовывается). Как я понял реальной необходимости в этом нет (изделие как-то делается).

 

Это что за фокусы?

 

Это жизнь.

[streamdown 1 565]

ТС до сих пор не обосновал

 

Но очень хочет что-то сделать правильно)) Даже сам факт того что ТС работает, уже засекреченная информация

 

 

ваше предприятие или предприятие, изготовившее КД, хоть как-то связано с военкой?

 

streamdown, какие Вы нетактичные вопросы задаете...

 

 

А вообще, сначала вроде тема в русле была. Но изначально флеймовая. ТС - ни НК, ни конструктор (ибо знала бы что и куда)

 

 

Да мне, если честно, тоже не очень понятно, почему я эту документацию проверяю.

Ну...хоть поговорили по делу

[lobzik 395]

 

Это жизнь.

Херовая у Вас тогда жизнь. Безрадостная.

[slava-profi 4]

Херовая у Вас тогда жизнь. Безрадостная.

 

А мне всё нравиться. К тому же решать не решаемые задачи по моему довольно таки увлекательное занятие. Хотя не скрою нервотрёпка ещё та.

[brigval 689]

 

А вообще, сначала вроде тема в русле была. Но изначально флеймовая. ТС - ни НК, ни конструктор

 

 

Тема нормальная. Вопросы нормальные. Поручили инженеру проверить, значит надо проверять. Всякое бывает.

 

 

(ибо знала бы что и куда)

 

 

Вы тоже не мальчик в работе с КД. Но и у вас вопросы бывают.

На форуме лучше обсуждать вопросы и проблемы, а не людей.

 

А флеймовой (согласен) тема стала потому, что Западные конструкторы, вместо того, чтоб создавать свои темы со своими вопросами, заполонили эту тему своими эмоциями и вопросами не посуществу.

Не знаю, кто администрирует эту ветку, но думаю, что было бы неплохо на это обратить внимание администратору...

[streamdown 1 565]

Тема нормальная. Вопросы нормальные

Ну так вопросы то задаём и выясняем мы)) ТС лишь ТС-нул 

заполонили эту тему своими эмоциями и вопросами не посуществу

Ну, волшебная кнопка "игнорировать" делает своё дело. Вижу только тех, с кем можно общаться по-человечески. Да и желания отвечать не возникает на позывы - "нахрен ГОСТ-ы", "только бумажками и заняты" (пока остальные лепят гайки хрен знает какого размера, потому что в табличке разобраться не могут и сотки на метровые размеры ставят). Простите за 

Но и у вас вопросы бывают.

 

Если я встречу в спецификации раздел "свои какие-то устаревшие детали к которым не надо чертежи", я сначала в ГОСТ полезу))) не найдя там даже похожего, первым делом свяжусь с производителем бумажки и буду выяснять откуда вообще такое. Да, тоже сталкиваюсь с вопросами, которые хрен найдёшь в стандартах, если не знаешь где искать. Ну так ТС-у ещё на первой странице всё подсказали.