Перейти к публикации

Порядок применения заимствованных изделий.


Рекомендованные сообщения

что будет в графе 25

 номер спецификации, куда она входит. Либо спецификация первой сборки либо второй.

Если вы совсем далеки от понимания, попробуйте прошерстить этот форум. Неоднократно поднимались подобные вопросы. И были найдены как решения по ГОСТ, так и обходные пути.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Да уж! Спасибо за пример!

Одно из самых бессмысленных полей, не несущее никакой полезной информации совершенно, ну ноль, просто ноль!

Не нужное ни при изготовлении, нигде вобще- уже отняло кучу времени у людей...

 

А там еще есть поле, где надо указать район чертежа сборки, где стоит эта деталь!!!!

А если она в однйо сборке стоит слева внизу, а в другой- справа вверху... То на месяц споров хватит :-))))

 

Российский ГОСТ- жестокий и беспощадный :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 номер спецификации, куда она входит. Либо спецификация первой сборки либо второй.

Если вы совсем далеки от понимания, попробуйте прошерстить этот форум. Неоднократно поднимались подобные вопросы. И были найдены как решения по ГОСТ, так и обходные пути.

Получается, что ни одна из сборок не сдана в архив на момент оформления документации,  заимствовать из одной из сборок нельзя, а плодить одинаковые детали тоже как-то неправильно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С чего бы? Если я в рабочей КД использую столетнюю втулку :smile:

Да за ради бога (хоть 1000 летнюю), но когда Вы передаете КД на сторону - никаких "заимствованных"...

 

Так, пост еще на пару дней дискуссий :-)

Удивляюсь я Вашей стойкости, чего ради Вы в этой теме (по-моему Вам просто скучно) - ничего полезного, одни хохмы (если мне тема стала бы не интересна, давно бы бросил эту тему) to_become_senile.gif...

 

Если у меня есть 2 сборки, в которые одновременно входит одна и та же деталь, сборки сдаются в одном комплекте документов, что будет в графе 25 этой несчастной детали при сдаче в архив?

Да хоть 10 сборок...

В 25й графе пишут № первой сборки, где применена эта деталь (она так и называется - "Первичное применение" ГОСТ 2.104) - какая будет первой не важно (это на усмотрение конструктора, кто делал эти сборки и присваивал им номера)...

Но это будет НЕ заимствованная, а Оригинальная (если эта деталь разрабатывалась именно для этого проекта)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но когда Вы передаете КД на сторону - никаких "заимствованных"

 

Где вы такого начитались? Или вы предлагаете перевыпускать подлинники без первичной применяемости? Может весь архив при передаче КД перелопатить? :smile:

что ни одна из сборок не сдана в архив на момент оформления документации
 

Откуда это получается?

а плодить одинаковые детали тоже как-то неправильно

на то и придумали эту первичную применяемость и заимствование.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается, что ни одна из сборок не сдана в архив на момент оформления документации,  заимствовать из одной из сборок нельзя, а плодить одинаковые детали тоже как-то неправильно.

 

Заимствовать можно. Аккуратно. Но это будет, как бы "неофициальное" неучтенное заимствование.

Та сборка, которая будет сдана в архив первой, должна стать первичной применяемостью для детали.

Вообще, те сборки и детали, которые не предназначены для сдачи в архив, НК не должны интересовать.

Неучтенная КД и КД, не предназначенная для сдачи в архив, - не епархия НК.

Где вы такого начитались? Или вы предлагаете перевыпускать подлинники без первичной применяемости? Может весь архив при передаче КД перелопатить? :smile:

Не совсем понятно о чем речь. Я не специалист по передаче КД.

Если вы отдаете подлинники "на совсем", то, наверное и передаете права ими распоряжаться. А сами теряете эти права.

Если происходит смена держателя подлинников, то вы можете стать учтенным абонентом у нового держателя подлинников. В этом случае, наверное, все заимствованные у вас будут действовать.

Думаю, что этот вопрос правильнее обсуждать с теми, кому передаете подлинники. Здесь, похоже, возможно много вариантов. На мой взгляд. Как договоритесь, так и будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не специалист по передаче КД.
 

Это не к вам вопрос был. Я же цитирую.

 

Вам:

Это связано с заимствованием?
Да. Если передаётся рабочая КД, которая не попала ещё в архив и есть заимствованные из архива, к примеру.
 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Если передаётся рабочая КД, которая не попала ещё в архив и есть заимствованные из архива, к примеру.

 

Вероятно, надо учитывать какие отношения между вашими организациями.

Можно перевыпустить заимствованные за новыми обозначениями. Например. Вопрос решится.

Можно поставить новых держателей подлинников на учет. Тогда, вероятно, вы можете подлинники заимствованных оставить у себя.

Но это лишь мои предположения-варианты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вобще-то правила хорошего тона требуют при передаче переиздать все чертежи по номерной системе того, кому передают, и занести в его базу данных или архив в подлинниках.

Что еще раз доказывает полную бесполезность графы 25 для произвордства и даже для учетадокументов.

Или проектировать сразу в его номерной системе, которая, кстати, в Европе может отличаться от предприятия к предприятию.. И никого это не парит совершенно..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Где вы такого начитались? Или вы предлагаете перевыпускать подлинники без первичной применяемости? Может весь архив при передаче КД перелопатить? :smile:

Странные у Вас мысли :g:

При передаче КД с подлинников делаются копии и вкладываются в пакет, а по поводу заимствованных - Заказчика вообще не должно интересовать, что у Вас заимствовано и от куда, им нужен лишь полный пакет чертежей (если конечно не оговорено другое)...

Или Вы предлагаете, при передаче КД, заставить Заказчика ещё отдельно затребовать и Заимствованные детали (ссылки на которые есть в КД)??

Вот несколько стандартов для ознакомления -

ГОСТ 2.511-2011. ЕСКД. Правила передачи электронных конструкторских документов,

ЕСКД. ГОСТ Р 2.903-96 ЕСКД Правила поставки документации,

РЕКОМЕНДАЦИИ  Порядок передачи документации   Р 50-81-88

 

К стати @@GreenFil, Вы наверняка знакомы с этими стандартами (просто наткнулся)

ГОСТ 2.111-2013 ЕСКД. Нормоконтроль

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно поставить новых держателей подлинников на учет

 

Воот, тогда всё может сойдётся. :smile:

 

 

 

но когда Вы передаете КД на сторону - никаких "заимствованных"

Ещё раз, какой пункт ГОСТ говорит об этом? Вы не ссылками кидайтесь, а то так можно весь интернет запостить, а просто укажите пожалуйста конкретный пункт конкретного ГОСТ-а.

 

 

 

Можно перевыпустить заимствованные за новыми обозначениями

И вся связь утеряна. Вот я о чём. Опять же, при изменении заимствованного надо будет сообщать всем абонентам об этом. Вносить в карточки всех документов записи, писать извещения. Или вы говорите об выпуске отдельного чертежа БЕЗ последующего извещения? Тогда на это есть волшебная печать 

http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/4/4595/index.php и можно передавать  :smile:  хоть сборку икеевского шкафа

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это все ерунда..Важное - какой номер имеет этот чертеж, в который мы "заимствовали"? Одинаковый с тем, "откуда" мы заимствовали или нет? Другими словами: Какая маркировка будет нанесена на шайбу? Из какого чертежа?

Вы точно не понимаете.

Еще раз. Разработан чертеж шайбы. Этот чертеж имеет обозначение, наименование и первичную применяемость. Первичная применяемость, это обозначение спецификации, куда этот чертеж был записан первый раз. Когда деталь заимствуется в другую конструкцию, то этот чертеж просто записывается в СП этой конструкции. В самом чертеже при этом ничего не меняется.  Тоже самое при заимствовании узлов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы точно не понимаете.

Еще раз. Разработан чертеж шайбы. Этот чертеж имеет обозначение, наименование и первичную применяемость. Первичная применяемость, это обозначение спецификации, куда этот чертеж был записан первый раз. Когда деталь заимствуется в другую конструкцию, то этот чертеж просто записывается в СП этой конструкции. В самом чертеже при этом ничего не меняется.  Тоже самое при заимствовании узлов.

 

Все это я понимаю. Я не понимаю лишь цели этого действия.

Нет, хорошо, когда были только бумажные чертежи, то, возможно, это помогало быстрее найти полку, на которой лежал ОРИГИНАЛ чертежа шайбы. Ведь оригинал имел право существовать лишь в одном экземпляре.  

Никакой другой осмысленной цели заполнения этого поля мне в голову не приходит. в эру компутеров смысл этого поля полностью теряется..

Но скажите мне теперь- как присваевается номер этой шайбе? Разве несколько знаков этого номера не показывают первичную применяемость этой шайбы??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не понимаю лишь цели этого действия.

Цель заимствования - унификация.

Ведь оригинал имел право существовать лишь в одном экземпляре.

Оригинал имеет право существовать в единственном экземпляре всегда. Вне зависимости от формы его существования.

Но скажите мне теперь- как присваевается номер этой шайбе?

Здрасте, приехали. Я же уже сказал, что номер (т.е. обозначение) присваивается шайбе при разработке чертежа и больше никогда не меняется.

Разве несколько знаков этого номера не показывают первичную применяемость этой шайбы??

Конечно нет. Шайба АБВГ.723456.001 разработана для редуктора АБВГ. 345678.007. Ну и как по номеру шайбы определить номер редуктора?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Разве несколько знаков этого номера не показывают первичную применяемость этой шайбы?

Далеко не всегда. Когда в архиве лежит документация за несколько десятков лет, по различным изделиям с кол-вом входящих в каждое под десятки-сотни тысяч наименований, и все они либо изготавливаются по древним чертежам самостоятельно, либо на стороне, то обозначение какого-нибудь штампованного рычага, удачного кронштейна или банальной косынки подходящего размера - дело распоследнее. Главное, что изделие действующее и его КД актуальна, но это - вопрос архивариусов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно нет. Шайба АБВГ.723456.001 разработана для редуктора АБВГ. 345678.007. Ну и как по номеру шайбы определить номер редуктора?

А какого, пардон, черта шайба, разработанная доля редуктора АБВГ.345678.007 не имеет номер АБВГ.345679.001? Подозреваю, что ответ мнеизвестен, но тем самым мы поднимем один из самых огромных пластов идиотизма в ГОСТовском мире.

Далеко не всегда. Когда в архиве лежит документация за несколько десятков лет, по различным изделиям с кол-вом входящих в каждое под десятки-сотни тысяч наименований, и все они либо изготавливаются по древним чертежам самостоятельно, либо на стороне, то обозначение какого-нибудь штампованного рычага, удачного кронштейна или банальной косынки подходящего размера - дело распоследнее. Главное, что изделие действующее и его КД актуальна, но это - вопрос архивариусов.

Ну и что? У каждой детали всегда был первый мужчина.... Ну то есть применение. Пусть оно и будет ему на всю долгую жизнь..

И этот идиотизм 80-го левела, который я еще застал, называется.. Как? Правильно! Классификатор!! :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А какого, пардон, черта шайба, разработанная доля редуктора АБВГ.345678.007 не имеет номер АБВГ.345679.001?

Потому что существуют разные системы классификации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Например?

Вот что мне мешает назвать редуктор АБВГ.3450000.001, а шайбу, которую я разрабатываю для него - АБВГ.3450196.001?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • EnKlL
      Станок Samsung Pl1600m, такарно-фрезерный, проблема с револьверной головой выдаёт ошибку "EX22831 SERVO TURRET AMP ALARM!" что это такое и что с ней делать? Невозможно сменить инструмент, не в ручную, не через MDA
    • Eng.Destructor
      Сделал так: Добавил новый формат fs2 25 0 4 0 3t #No decimal, absolute, 3 поменял  result = newfs (25, thddepth$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfirst$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdlast$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfinish$) # изменил 16 на 25 Спасибо за наводку
    • arsenev
    • teqn1c
      Есть динозавр stratos plus на io mb -  В нем всего 256 КБ памяти  есть ли возможность через режим rtm подгружать программу с ПК через rs 232 ? В шкафу ещё есть разъем под карту но с нее получается только считать и опять таки сохранить на память станка. Соединение ПК-станок настроил ,есть возможность отправлять на него через альфакам программы ,но они сохраняются в память станка. В альфакам есть непрерывная отправка - она отправляет - но в режиме rtm ничего не происходит 
    • Metal_Cutter
      @arsenev В FC такого нет.
    • Bot
      HCL CAMWorks 2024, новая версия программного обеспечения CAM, полностью интегрированного с SOLIDWORKS и Solid Edge включает в себя передовые технологии, позволяющие сократить время программирования, уменьшить время цикла обработки и увеличить срок службы инструмента. Смотреть полностью
    • Александр1979
      Руководство для дусь взял здесь: https://www.cnczone.com/forums/daewoo-doosan/413426-every-doosan-service-manual-currently-auto-updated.html
    • ss_162
      Может есть у кого оригинальные резцы на продажу? Нужен резец SFCC 50 - это маркировка D`Andrea, или Искаровский, он такой же, только маркировка у него другая.
    • Aveovar
      Подскажи, как ты сделал несколько экранов с разных ракурсов
    • Kaktusito
      Всем доброго времени суток! Только начал заниматься редактированием постпроцессоров и сразу же столкнулся с проблемой. Суть в том что я нашел по форумам постпроцессоры с SolidCAM 2015 года, ибо у меня в версии 2022 года их почти нет, а мне нужен был более менее адекватный пост под токарку.  Закинул все файлы Gpptool 2015 года в свою папку, выбрал подходящий мне станок и начал генерировать УП.  Как вы поняли ничего мне не сгенерировало. Пишет ошибку "please change the name "Bore" in the VMID. This name is reserved for use in the GPP"  Сделал то что просит ошибка и был уверен что это не поможет, так оно и вышло. По итогу начало долбить другие ошибки. Очень еще не понятно с файлами которые я кидал в папку Gpptool потому что вместо стандартных двух у меня их аж 4 штуки.: gpp с циклами, gpp обычный, PRP и vmid. Хотя я знаю что в версиях вроде после 2017 уже идет по 2 файла. Что я только не пробовал кидал только 2 файла, кидал все 4, кидал содержимое файла с циклами в основной gpp, шёл по пути ошибок и исправлял что меня просили. В общем ничего не помогает  От безисходности пишу сюда, вы моя последняя надежда понять что происходит и почему ничего не работает. Заранее благодарю за ответы!
×
×
  • Создать...