Перейти к публикации

Обязательны ли ГОСТы?


Рекомендованные сообщения

Или Вы думаете, что назвав деталь строго из классификатора и присвоив ему номер строго по ГОСТу - его качество будет выше?

Вот именно так и работает реклама - пишут ГОСТ и все кидаются глотая слюни...

И дело НЕ в наклоне шрифта, а в единообразии выполнения надписей, что бы и в глухой тайге Вас поняли...

 

Стандарт- это общественный ДОГОВОР, что типа давайте беллать так, и нам будет хорошо!

"Стандарт" (не важно как его называть) - это НЕ договор (не надо передергивать), а то же закон (чертежный), он и делается для ВСЕХ, а не только для избранных "стариков" (хотя теперь все понимают по своему - кому как удобнее)...

И никто Вас не обязывает держать 100500 типов метчиков, а всего0лишь показывает, что их может быть столько - сколько Вам надо столько и держите (хоть 1)...

 

Абсолютно согласен. Мне не нравятся госты и корявые чертежи. Когда смотрю на такое http://www.cskz.ru/UserFiles/File/GOSTs/Metiz/gost5915-70.pdf- тошно становится.

.......

Мне нужен вот такой чертеж и всё.

Да, за ради бога - "если нельзя, но очень хочется - то можно" :smile:

На западе поймут, а вот в нашем цехе сложно будет :no_1:

 

Проблема в том, что заказчики тоже не знают гостов. Пишут гайка гост 5915-70 М48. А потом выпытываешь у них остальное, потому что не так по госту обозначается эта гайка и еще буквы и цифры нужны.

Да, с заказчиками всегда проблемы - им главное готовое изделие (какое хотят), а как и кто его делает им пофиг-веники...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Да, с заказчиками всегда проблемы - им главное готовое изделие (какое хотят), а как и кто его делает им пофиг-веники...
Они не всегда знают что сами хотят. ) 

Еще аргумент против госта при изготовлении. Но это наверно больше зависит от специфики производства.

приходит заказ примерно такого вида. Таблица, в ней. Гайки гост такой то и размеры м24 345 штук, м30 4 штуки, болты гост такой-то и так далее позиций 80.

чтобы мне передать заказ на производство, мне надо на каждую позицию чертеж, потому что я не могу сунуть кипу бумаги наладчику чпу. Не могу кипу бумаги снабженцу сунуть. Нужно 3 часа ковырять это всё, чтобы все посчитать. имея чертежи, можно сразу запускать процесс.

И еще, большую часть, что мне дают по госту, хотят делать в стоимость металла. Закономерность что-ли какая-то.

 

P.S. Интересно, а китайцы гост курят при производстве или нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Когда смотрю на такое http://www.cskz.ru/U...gost5915-70.pdf-тошно становится.
интересно - от чего это там тошнит? ГОСТ-то вроде простенький, на пять страничек всего... Или размеры, форма, допуски, материалы, покрытия - это незначащая фигня? 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот вчера, буквально, отдал детали на изготовление.

Нарезанные лазером заготовки надо согнуть.

Из-за плохого качества реза все отверстия занижены на 1 мм.

Слесаря возмущаются. Говорю: всё на 1 мм увеличить.

Они встали в позу. Дай чертежи, и всё.

Дал чертежи на токарку...

Звонят с вопросом: А что это за размер - диаметр 12Н7?

Я в шоке.

А бывало, принесёшь чертежи в цех, а там какой-нибудь дедушка, 80 лет, начинает: А у тебя основная надпись не заполнена, или шрифт не по ГОСТу,...

Мать твою!!! Он что не читается, если он не по ГОСТу?

Поэтому себе сказал: никаких чертежей. Только 3d модели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все проблемы от незнания ГОСТов и от нежелания учиться.

Точно. Это как не знающие грамматику убеждают, что надо писАть, как слышится. Типа и так понятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-первых, аналогичная тема уже была

http://cccp3d.ru/topic/72926-gost-i-drugie-standarty-i-normy-chto-eto-takoe/

Далее

 

Вот именно так и работает реклама - пишут ГОСТ и все кидаются глотая слюни...

И дело НЕ в наклоне шрифта, а в единообразии выполнения надписей, что бы и в глухой тайге Вас поняли...

"Стандарт" (не важно как его называть) - это НЕ договор (не надо передергивать), а то же закон (чертежный), он и делается для ВСЕХ, а не только для избранных "стариков" (хотя теперь все понимают по своему - кому как удобнее)...

И никто Вас не обязывает держать 100500 типов метчиков, а всего0лишь показывает, что их может быть столько - сколько Вам надо столько и держите (хоть 1)...

 

Так подайте в суд на производителя или продавца!

Только потрудитесь открыть Уголовный Кодекс и найти там статью "За несоблюдение ГОСТа".

О результатах доложите.

Притянуть удастся максимум лишь за мошенничество. Что на самом деле им и является. то есть обещал выполнить Договор (написал на этикетке), взял за это деньги - и не выполнил. 

Что говорит лишний раз о том, что ГОСТ- не ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к выполнению Закон, а именно Добровольный Договор между производителями. Просто функцию разработки пунктов этого Договора взяло на себя государство. Но при этом никто не запрещает группе производителей внутри России договориться и использовать, например, американские стандарты. Или вообще создать сообща некую организацию и поручить ей разработать свои пункты Договора о стандартизации, приняв за единицу измерения, например, аршин.. 

И вобще, интерсно, ктоменя обязывает оформлять чертежи так, чтобы было понятно даже в самой глухой тайге? Я что, им что-то обязан? Мне достаточно, чтобы мой чертеж поняли те, кто будет по нему работать, пусть это будут избранные старики. Поймут ли его где еще - это не моя проблема. Я им не обещал ничего.

 

Про метчики Вы не поняли. Стандарт на метчики сделан именно для того, чтобы у каждого были однотипные резьбы, и пришлось точить под каждую новую дырку новый метчик, а делать их централизованно.

 

 

 

Точно. Это как не знающие грамматику убеждают, что надо писАть, как слышится. Типа и так понятно.

 

Так давайте разберемся, что такое грамматика? Закон, обязательный для выполнения всеми, или таки некая договоренность?

Если комьюнити сайта udaff.com договорились между собой песать на олбанском - то кто им запретит?


Абсолютно согласен. Мне не нравятся госты и корявые чертежи. Когда смотрю на такое http://www.cskz.ru/UserFiles/File/GOSTs/Metiz/gost5915-70.pdf- тошно становится. У меня нет времени изучать это всё. Мне нужен вот такой чертеж как ниже и всё. Обожаю импортные чертежи. Никогда вопросов не возникает при работе по ним.

 

 

 

То есть нужен подробный чертеж каждой гайки? Занятненько - ведь для этого стандарты и существуют, чтобы не плодить бумагу :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если комьюнити сайта udaff.com договорились между собой песать на олбанском - то кто им запретит?

Да никто не запретит. Только мало кому это будет интересно. Тут на форуме иногда такие "олбанцы" попадаются. Только результат у них практически нулевой, ибо их банально не понимают. Да не особо и хочется. Так и с самобытными отрицателями ГОСТов. Попадется иной раз такой эскиз чертежа, и , хрен его знает, что он имел ввиду ....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еще аргумент против госта при изготовлении. Но это наверно больше зависит от специфики производства. приходит заказ примерно такого вида. Таблица, в ней. Гайки гост такой то и размеры м24 345 штук, м30 4 штуки, болты гост такой-то и так далее позиций 80. чтобы мне передать заказ на производство, мне надо на каждую позицию чертеж, потому что я не могу сунуть кипу бумаги наладчику чпу. Не могу кипу бумаги снабженцу сунуть. Нужно 3 часа ковырять это всё, чтобы все посчитать. имея чертежи, можно сразу запускать процесс.

то есть вы хотите ничего не делать, а просто бумажки разносить

ОДНАКО 


То есть нужен подробный чертеж каждой гайки? Занятненько - ведь для этого стандарты и существуют, чтобы не плодить бумагу :)
 

товарищ видать из последних выпусков нового образования, для него прочитать ГОСТ в 5 страниц ужасное занятие, там же нет цветных картинок!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

То есть нужен подробный чертеж каждой гайки? Занятненько - ведь для этого стандарты и существуют, чтобы не плодить бумагу :)

зачем? можно букавками и размеры в табличку. то что надо заказчику.

то есть вы хотите ничего не делать, а просто бумажки разносить

ОДНАКО 

 

я не хочу на эту ерунду тратить столько времени. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да никто не запретит. Только мало кому это будет интересно. Тут на форуме иногда такие "олбанцы" попадаются. Только результат у них практически нулевой, ибо их банально не понимают. Да не особо и хочется. Так и с самобытными отрицателями ГОСТов. Попадется иной раз такой эскиз чертежа, и , хрен его знает, что он имел ввиду ....

А тут как раз и встает вопрос - А кому это нужнее??

Я это хорошо изучил, так как живу в государстве с другим языком. И четко знаю с самогно первого дня, что если ты человеку не нужен- ты хоть на изумительном немецком к нему обращайся, он будет к каждой интонации придираться.. если ты ему нужен- то он даже жестами сумеет понять.

Так же и чертеж..

Если у конторы толпа заказчиков с жгущим карман баблом - то будет воротить нос от линии чуть тоньше ГОСТа, а если нужен- хоть на бересте углем эскиз принеси- поймет..

товарищ видать из последних выпусков нового образования, для него прочитать ГОСТ в 5 страниц ужасное занятие, там же нет цветных картинок!!!

 

Мимо! Диплом у меня еще с гербом СССР. И далеко не за 3 дня до его развала..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у конторы толпа заказчиков с жгущим карман баблом - то будет воротить нос от линии чуть тоньше ГОСТа, а если нужен- хоть на бересте углем эскиз принеси- поймет..

Ворочу нос от Заказчиков с гостом.  :smile: Я не завод и работают у меня молодые ребята наученные мной. Приоритет - максимально быстро получить готовую деталь. Госты всё портят. Мой конструктор чертит чертежи не по госту, а так, чтобы было понятно наладчику чпу. И максимально быстро. Последнее время я от него вообще только 3д модели прошу.

 

 

 

 

Мимо! Диплом у меня еще с гербом СССР. И далеко не за 3 дня до его развала..

 

Это он про меня. Я действительно новой породы производственник. Без диплома, без специального образования. Есть у меня один работник с дипломом. В прошлом году получил. Параллельно я его обучал работать. Так вот что я скажу. Учили его режимам на вк8, а у меня он изучал сплавы Kennametal. Древнему коду его учили, а я его параллельно учил сименсу, CADCAM и CIMCO. Госты, режимы и прочему учили. А я его учил как из 3д модели максимально быстро получить готовую деталь. Как получать шероховатости точением 0.8 на чпу. В общем я даже не знаю какими знаниями он пользуется и нужны ли они из учебников 60-х годов, полученными в своем училище.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не завод и работают у меня молодые ребята наученные мной
 

гараж он и есть гараж.

никто же не говорит, что так нельзя работать, можно. Но далеко вы не уйдете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

гараж он и есть гараж.

никто же не говорит, что так нельзя работать, можно. Но далеко вы не уйдете.

 

4 станка с чпу уже не гараж. ) Хотя. Я больше себя ассоциирую с... Передачи по дискавери показывают. Парни с пушками называется. С 99 года далеко не уходим. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так вы ЗИП делаете, ну тогда понятно, попробовали бы вы, какое-либо изделие без КД выпустить :no_1:  

Вот тогда совсем другой разговор был бы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... а если нужен- хоть на бересте углем эскиз принеси- поймет..

Это да. Любовь зла - полюбишь и козла. :biggrin:

Приоритет - максимально быстро получить готовую деталь.

Ага. А потом возникают такие вопросы http://cccp3d.ru/topic/74887-чертеж-на-заказываемое-изделие/

Так что

гараж он и есть гараж.

пусть и большой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так вы ЗИП делаете, ну тогда понятно, попробовали бы вы, какое-либо изделие без КД выпустить :no_1:  

Вот тогда совсем другой разговор был бы.

Телескопический ГЦ представляете себе? КД было скудное. ) 4 штуки поднимают радиолокационную вышку уже 3 года. )

Еще было весело, когда перед олимпиадой прибежали, говорят 2 телескопа срочно. На какой то импортный погрузчик, который в базовой комплектации не хватает вылета, а изменение у официалов 4 месяца. А нужно за 3 недели. Влупили 3-х кратную стоимость, сделали за 2 недели. Приоритет - скорость и качество. Каким способом это достигается, мне кажется это не важно. Использовать ли госты, тоже не важно.

 

Еще без госта как-то сделали вот некоторые вещи для примера:

28367164.39jx0n7ozp.900x1000.JPG?1407328

 

1026526.ddwm210q96.jpg?1340832539

 

1026501.j4vfd52i3i.jpg?1340831713

 

30401792.psxcgksobj.900x1000.JPG?1411476

 

1026887.1otpfj8v71.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Телескопический ГЦ представляете себе? КД было скудное. ) 4 штуки поднимают радиолокационную вышку уже 3 года. )

Если (не дай Бог, конечно) эта вышка (или еще что) рухнет, вот тогда Вам всё про ГОСТы и объяснят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
грузоподъемные механизмы без чертежей и расчетов    Не боитесь?

я не говорил, что без чертежей. ) Скудно всё было просто. Знаем как правильно должно было быть по документации, но катастрофически не хватало времени.

 

У нас нет возвратов (практически) и всё работает наравне с импортными. Не изучая госты, мы просто изучили как делают немцы и американцы. И всё. ) Итальяшки кстати у нас одну фишку потом слизали на сыпучем грейфере, который выше. Их сделано уже 6 штук одному и тому же заказчику. Если бы что-то не устраивало, заказывал бы в другом месте.

Если (не дай Бог, конечно) эта вышка (или еще что) рухнет, вот тогда Вам всё про ГОСТы и объяснят.

 3 года назад было. Пока работает. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
мы просто изучили как делают немцы и американцы
 

это как?

содрав конструкцию и размеры с их изделий?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
×
×
  • Создать...