delem DA-66T в центре детали недогиб 4гр.

[Tad 230]

9 часов назад, vad0000 сказал:

Этот способ всем хорош. Но у него есть один недостаток

Другой недостаток - годится только для новых неизношенных и брендовых инструментов, что в моей практике встречается нечасто.

[apyron96 0]

Добрый день

 

Провели замеры оси CROWN по указаниям выше:

 

измеряли фактический прогиб (мкм) на середине стола (1250 мм от края стола)+ ток на выходе 2 клеммы VALVE (схему см выше) для различных DF (задавали в ручном режиме). Нагрузка 32 Т

 

 

 

результаты+фотографии схемы измерений здесь

 

https://disk.yandex.ru/d/x-fR5-x__gvI9A

 

Выводы: 

1 в настоящий момент при значения DF свыше 70 фактического увеличения прогиба стола не происходит (программно максимально возможное DF=200 в ручном режиме, DF=197 в автоматическом)

2 управляющий ток изменяется во всем диапазоне задаваемых DF

3 при старте режима (нажатии педали) сперва наблюдается заброс тока практически для всех DF, но при этом заброса прогиба нет. на установившемся режиме (балка в НМТ) прогиб повторяем для одинаковых режимов по микрометру, повторяемость полная

 

 

!!! возможно токовые клещи грубоваты, по факту позволяли мерять один знак после запятой+был начальный сдвиг нуля (0,9А) на клещах

 

микрометр установлен корректно, перемещение балки (оси Y) не приводят к изменению значений до выхода в НМТ

 

 

[Tad 230]

При условии корректного выполнения измерений можно сказать следующее.

Изменение управляющего сигнала - тока- в норме, при условии, что клапан на 800 мА.

Диапазон изменения подъема стола далек от нормы - обычно он составляет порядка 1,5 - 2 мм.

Я бы посмотрел форму и динамику управляющего сигнала, как советовал ранее, на предмет диагностики клапана. Он может быть как неисправен, так и завоздушен.

Программная настройка DF тоже страннная - мин. 30%, макс. 100%. Вопрос, почему минимум 30%,?

Удаленно я на него не могу ответить.

[vad0000 422]

9 часов назад, apyron96 сказал:

измеряли фактический прогиб (мкм) на середине стола (1250 мм от края стола)+ ток на выходе 2 клеммы VALVE (схему см выше) для различных DF (задавали в ручном режиме). Нагрузка 32 Т

 

 

 

результаты+фотографии схемы измерений здесь

Надо было еще к клапану давления антипрогиба подключить манометр.

Тогда бы мы узнали значимость давления от DF 

[apyron96 0]

вот здесь поподробнее

куда его устанавливать

какой диапазон давления может быть в клапане

 

 

по поводу завоздушивания клапана

вероятность есть теоретически

станок когда приехал (в 2013 году) с китая, масла там не было.

Персонал, которого наняли запустить станок, залил просто масло в бак и все=вот интересный вопрос, если китайцы слили масло перед транспортировкой, в т.ч. открутили трубку с гидродомкратов компенсации прогиба(т.е. там воздух), при заливке масла и дальнейшей работе воздухъ из трубок (на гидродомкраты) как должен выйти?  трубка то диаметром ну может 12-14 мм, не больше, а длина магистрали наверное метров около 3

 

Вопрос 2: когда масло меняем, фактически в магистрали на домкраты его не меняем никак (оно ведь просто в магистрали стоит и все), меняем масло только в самом гидробаке

нет ли здесь аналогии с заменой тормозной жидкости в автомобилях, когда замены в бачке явно не достаточно, а надо скидывать с каждого тормозного цилиндра?

 

опять же вопрос, какое там давление после насоса/клапана 

на форуме есть функция отправки личных сообщений?

 

[vad0000 422]

2 часа назад, apyron96 сказал:

куда его устанавливать

Сейчас ставят такой клапан.

Манометр подключают в нижнюю плиту

2 часа назад, apyron96 сказал:

опять же вопрос, какое там давление после насоса/клапана 

Насос может выдать 320 бар при 1500 оборотов двигателя.

Когда клапан давление обесточен, на выходе давление О.

Когда мы на станке хотим получить максимальное усилие, давление будет 260 - 280 бар.

 

[apyron96 0]

 

;

снизу заглушка это ведь оно?

 

модель завтра уточню, надо понимать, какая там резьба

+ купили клещи с разрешением 0,01А, так что сможем ток более точно измерить

 

Решили провести повторные испытания с измерением давления, тока и перемещения стола

 

 

Вопрос: если линия после клапана немного завоздушена(см выше как в теории это могло быть), как ее продуть? с домкратов откручивать царги?

[apyron96 0]

Добрый день

 

вопрос: есть ли данные, какая резьба используется для установки манометра? коническая? как ее уплотнять? там давление до 35 МПа

 

фотографии элемента здесь

 

https://disk.yandex.ru/i/DCHLq16E0tmv2Q

 

вопрос 2: выкручиваю я заглушку(на выключенном станке разумеется). Из заглушки польется масло.

Много ли масла в полости, куда манометр вкручивать?

воздух, который попадет при вкручивании манометра, он сам потом выйдет (в маслобак попадет) или нужны особые манипуляции перед запуском?

 

 

[vad0000 422]

У манометра обычно британская цилиндрическая резьба G 1/4.

Если потечёт, то немного

 Ветошь подстелить.

Резьбу можете уплотнить фум лентой.

О воздухе даже не думайте.

[apyron96 0]

Добрый день

сегодня наконец провели полноценные испытания с учетом опыта, указанного выше

 

Одновременно для разных режимов работы станка (в ручном режиме для нагрузок Q=10т, 30т и 60 т   изменяли DF  в диапазоне 0...200) замеряли:

ток на выходе №2 клеммы Valve

давление в надстройке клапана, который отвечает за подачу давления на домкраты(прогиба стола. домкраты = гидравлические)

фактическое перемещение стола.

 

ток меряли приборными токовыми клещами в диапазоне 0...2А (3 знак после запятой)

прогиб меряли микрометром 0...10 мм (деление шкалы 0,01 мм)

давление меряли манометром 0...40 бар (деление шкалы 10 бар)

 

бланки испытаний ниже

 

бланк Q=10т.pdf

бланк Q=30т.pdf бланк Q=60т.pdf

по результатам испытаний построены зависимости P(давление в клапане)=f(DF) и фактическое перемещение=f(DF)

[apyron96 0]

Выводы: 

1 ось CROWN вполне себе живая, рабочая

2 значение токового сигнала с выхода 2 клеммы VALVE не зависит от нагрузки станка (Q=var), но прямо зависит от значения DF, выставленного на стойке(т.е. плата выдает контролируемый повторяемый для аналогичных режимов сигнал на клапан)

3 токовое значение нуля (т.е. точки отсчета) для всех режимов смещено на 0,26 мм  (т.е. при DF=0 для любой нагрузки прогиб стола 0,26 мм).  именно это объясняет, почему у меня не удавалось выставить замки методом концевых мер (см форум выше)  для DF=0 в статическом положении станка.  именно из-за того, что на нулевом режиме прогиб на данный момент не равен нулю.

4 видно, что зависимость перемещения стола от DF полностью повторяет картину с зависимостью давления в клапане от DF

5 для режима малой нагрузки (в нашем случае Q=10т) прогиб стола вообще не зависит от DF

6 для режима средней нагрузки (Q=30 т) изменение параметров давления/прогиба от DF наблюдается только до значений DF=50 (далее данные параметры от DF не зависят)

6 для режима предельной нагрузки (Q=60 т) изменение параметров давления/прогиба от DF наблюдается только до значений DF=150 (далее данные параметры от DF не зависят)

 

Станок рассчитан на максимальное усилие 63 т (YANGLI MB8-63/2500)

 

продолжение выводов

8 управляющий сигнал (ток, с выхода 2 клеммы Valve) изменяется фактически до максимального значения DF=150   для любого режима нагрузки

9 фактическое значение максимального ожидаемого прогиба стола (в теории 2 мм для DF=200) не достигается даже близко.

 

 

 

 

!!! давление меряли манометром 0...400 бар, выше опечатка в описании средств измерения

Вопросы форумчанам: 

1 как откалибровать выходной сигнал с выхода 2 клеммы Valve  (чтобы при DF=0  управляющий ток тоже был 0 как я понимаю)

2 в настройках максимальный управляющий  ток указан 1 А (1000 мА).  на максимальном режиме DF=150 ток 0,78 А и с увеличением DF не изменяется

3 в целом как увеличить прогиб стола до расчетных значений (2 мм)

4 куда именно и как вводить корректировки для калибровки (во вкладке Клапан в настройке есть таблица, ранее уже выкладывал=дублирую, она ли это

[vad0000 422]

10 часов назад, apyron96 сказал:

значение токового сигнала с выхода 2 клеммы VALVE

Сигнал на клапан идкт с 2 и 10

Edited March 4 by vad0000

[vad0000 422]

И скиньте машинные параметры этой оси

[apyron96 0]

Добрый день

 

вы имеете ввиду это?

[vad0000 422]

2 часа назад, apyron96 сказал:

вы имеете ввиду это?

Нет, машинные пвраметры

 

[apyron96 0]

добрый день

 

не совсем понял, что имеется ввиду под понятием машинные параметры

 

из настроек машины сфотографировал то, что близко по смыслу

все здесь

https://disk.yandex.ru/d/R4IYO1ALfHp7pw

угадал ли?

 

[vad0000 422]

3 часа назад, apyron96 сказал:

угадал ли

Да

Теперь сделаем программу, но гнуть не будем.

Нужно чтобы была вся длина станка, и усилие близко к максимальному.

Какое значение будет у отклонения?

[apyron96 0]

добрый день

 

сделали программу как указал выше vad0000

 

матрица 25,

длины гиба

2500(усилие 60 т)

1250 (усилие 30 т)

600 (усилие 15 т)

 

!!! только сейчас обратил внимание, что по факту начальная точка гиба всегда одна и таже(левая часть станка, за осью Y1)

 

тем не менее результат очень странный 

60т

 

30т

15 т

видно, что фактически параметр DF оси crown по факту не изменяется при изменении нагрузки в абсолютных значениях

 

в относительных значениях при нагрузке 15 т DF меньше в 2,33 раза чем для 60 т (и в 2 раза если сравнивать 15т и 30 т)

 

....

 

[Tad 230]

03.03.2026 в 20:05, apyron96 сказал:

1 как откалибровать выходной сигнал с выхода 2 клеммы Valve  (чтобы при DF=0  управляющий ток тоже был 0 как я понимаю)

Нет, понимаете неверно. Надо смотреть часовым индикатором, какой подъем системы компенсации прогиба при нулевом значении её величины.

[apyron96 0]

Tad, благодарю за ответ 

но

 

при нулевом значении DF величина подьема стола замерена (см посты выше) и равна 0,26 мм вне зависимости от нагрузки