Jump to content

Recommended Posts

djrandom

Уважаемые коллеги!

Лет пять назад мы на своем производстве (лабораторное и медицинское оборудование) перешли на листовой прокат компании RUUKKI.

Сделано это по той причине, что российский холоднокатанный прокат нас не удовлетворял по качеству в плане равнотолщинности и плоскостности, особенно прокат толщиной 1,5мм...

Вообщем заменили российский 08кп/10кп на финский dc01 и были ооооочень довольны...

Попутно стали широко применять оцинкованную сталь с покрытием AFP...

Недавно стали подходить к концу складские запасы, запросил сцет у RUUKKI - братцы, я в печали!

По-ходу опять придется штамповать изделия из некачественного российского проката - исходя из моего опыта у меня складывается такое впечатление, что российская металлургическая отрасль "заточена" под непритязательного клиента типа строителей или изготовлителей ширпотреба (ведра/лопаты)

Вероятно качественный прокат где-то может и есть, возможно для крупных потребителей (от ж/д вагона и более) металлургические предприятия его и катают, но как быть небольшим компниям, которые в год потребляют всего тонн 10 листового проката разных марок? Штамповать/гнуть, а потом рихтовать с помощью слесарей и мата? :) Где он продается, российский прокат именно высокого качества, и именно в небольших количествах? 

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 4 years later...


Теме UP, как это ни печально. Пару лет назад компанию RUUKKI выкупил концерн SSAB, и всё пошло в сторону увеличения минимальных партий металла.

Если раньше они в России держали на складе рулоны оцинковки толщиной 0,8мм, 1,0мм, 1,5мм и т.п., то сейчас ту же 0,8 можно купить лишь под заказ, а это 20 тонн!

С черной "формуемой" сталью DC01 та же ерунда - от 20 тонн. Нам такие количества стали придется "есть" в течении нескольких лет, кроме того такое время хранения не идет на пользу внешнему виду металла (особенно оцинковке) . Грешным делом подумал, что может ситуация на рынке российского листового металла как-то изменилась в лучшую сторону на волне борьбы с санкциями - увы, нет.

Как и раньше вменяемое количество оцинковки можно купить лишь в виден стремного кривого листа с тонким слоем покрытия, пригодного лишь для изготовления профнастила. Всё, что по качеству хотя бы пытается догнать буржуйский лист - всё это лишь под заказ, и от "вагона", при этом нет никаких тестовых образцов. Черный х/к металл повышенной точности также не найти.

С оцинковкой 0,8 мы как бы нашли "выход" - откажемся от неё в пользу  толщины 1.0 мм. Правда, местами изделия станут тяжелее, но это не очень критично.

А вот с черной сталью пока проблемы... Может кто поделится контактами поставщиков высококачественного тонколистового х/к металла - желательно импортного, но можно и отчественно. Чтобы не вагонами толкали, а хотя бы тонн по пять....

 

 

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV

Можете посмотреть в сторону Турции, они конечно не финский прокат делают, но и не как ММК. Единственное что придется лично ехать и выбирать на производстве по качеству, так как есть всякое. 

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, KorovnikovAV сказал:

... придется лично ехать и выбирать на производстве по качеству...

В смысле на производство в Турцию?

Link to post
Share on other sites
В 09.03.2015 в 12:02, djrandom сказал:

российский холоднокатанный прокат нас не удовлетворял по качеству в плане равнотолщинности и плоскостности, особенно прокат толщиной 1,5мм

А цифры из ГОСТ 19904-90 для ВТ и ПО/ПВ вас в принципе не устраивают? Или вы такой прокат найти не можете? 

Скорее всего отечественный производитель делает такой прокат под конкретный заказ (и достаточно большой). Вот если угадать когда они его делают и втиснуться со своим мелким заказом туда же... На крайний случай выяснить заказчика и через него брать. Этот метод и в случае финской стали можно попробовать. Конечно, если в снабжении не валенки работают.

С нуля изготовить ничего нельзя. Сначала нуль надо разрезать пополам, распрямить и сделать из него две единицы. А уже из этих единиц можно изготовить всё, что угодно.

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
15 часов назад, djrandom сказал:

В смысле на производство в Турцию?

Да.

 

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Udav817 сказал:

А цифры из ГОСТ 19904-90 для ВТ и ПО/ПВ вас в принципе не устраивают? Или вы такой прокат найти не можете? 

Скорее всего отечественный производитель делает такой прокат под конкретный заказ (и достаточно большой). Вот если угадать когда они его делают и втиснуться со своим мелким заказом туда же... На крайний случай выяснить заказчика и через него брать. Этот метод и в случае финской стали можно попробовать. Конечно, если в снабжении не валенки работают.

У нас используется отечественный прокат толщинами меньше 1,5мм, везде прописано АТ и ПВ - но (!) одно дело эти требование регламентировать на бумаге, а другое дело выполнять на практике. Как показывает наш опыт, начиная с толщины 1,5 кривизна российского х/к тонколистового проката слишком существенно влияет на точность изготовления. Конечно можно это всё нивелировать постоянным пересчетом коэффициентов, разверток и т.п. технологическими мероприятиями, но у нас не крупносерийное производство, и мы просто физически не справимся со всеми этими постоянными перенастройками. А импортный прокат при сопоставимой цене дает возможность не думать обо всех этих проблемах..

Насчет "валенки" - примерно как-то так и есть. Покупают то, что мы им скажем - особенно это касается импортных материалов. Да и насчет российских примерно то же самое :( Но это тема для отдельного разговора, не хочу здесь об этом рассуждать.

------

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не сочтите за рекламу, но вот по ссылке та сталь - "чёрная" - которой я пытаюсь найти замену

https://www.ssab.ru/products/brands/ssab-form-deep-drawing-steel/products/ssab-form-200-cr

Edited by djrandom
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Ветерок
      что, опять поперли с очередной работы, где был Инвентор?
    • sasa3230
      Ок. Давайте с другой стороны: отработали деталь с G95  надо отъехать с помощью G00. В моём случае едет со скоростью зависимой от оборотов шпинделя.  Судя по комментариям выше я должен: 1. не использовать G95 2. Переключаться на G94 перед использованием G00 Между тем, указанный выше кусок кода для проверки перемещения с G94 и G95 , как минимум на двух станках другого производителя выполняется с подачей G00 на одинаковой скорости.
    • andrey.a.zorin
      Привет, коллеги! Рад представить v1.0.0 расширения SolidCAM Postprocessor IDE для Visual Studio Code — первый стабильный релиз. Если вы пишете или сопровождаете постпроцессоры SolidCAM на языке GPPL — это расширение превращает VS Code в полноценную IDE с подсветкой, навигацией, автодополнением, диагностиками и форматированием. Что умеет расширение Семантическая подсветка и Hover: Подсветка по смыслу, а не по шаблонам: переменные, процедуры, параметры, ключевые слова, типы, операторы, системные переменные и встроенные функции — всё раскрашено языковым сервером. Наведите курсор на любой символ — увидите его тип, область видимости, количество ссылок. 48 встроенных функций (abs, substr, atan2, date...) показывают полную сигнатуру, описание и примеры. Автодополнение: Контекстные подсказки для ключевых слов, встроенных функций, ваших переменных и процедур, а также 950+ системных переменных и 94 системных процедур SolidCAM с описаниями. Встроенные функции разворачиваются как сниппеты с tab-stop'ами по именам параметров. Навигация: F12 / Ctrl+Click — перейти к определению. Shift+F12 — найти все ссылки. Ctrl+Shift+O — структура документа (Outline). Ctrl+Click на inc "file.gpp" — открыть включённый файл. Переименование (F2): Встаньте на переменную или процедуру, нажмите F2 — все вхождения переименуются за один раз. Работает с учётом области видимости: локальная переменная в @worker не затронет одноимённую глобальную или локальную в другой процедуре. Диагностики: Ошибки парсера с понятными сообщениями. Семантические проверки: Необъявленные идентификаторы (GPPL2007) Несоответствие типов при присваивании (GPPL2008) Перекрытие переменных при объявлении Локальная переменная скрывает глобальную (GPPL2004) Отсутствует @init_post (GPPL2005) Глобальные вне @init_post (GPPL2006) Символы вне целевой кодировки (GPPL3001) Каждая диагностика имеет стабильный код (GPPL1xxx — синтаксис, GPPL2xxx — семантика, GPPL3xxx — кодировка). Quick Fix (Ctrl+.): Одним кликом: вставить пропущенный endp/endif/endw, закрыть строковый литерал, переименовать конфликтующую переменную, сгенерировать заглушку @init_post, переместить глобальную переменную в @init_post. Форматирование (Shift+Alt+F): Автоматический отступ и расстановка пробелов на основе дерева разбора. Работает даже в файлах с ошибками синтаксиса — корректные участки форматируются, проблемные остаются как есть. Signature Help: Подсказки параметров при вызове процедур и встроенных функций — с типами аргументов и описаниями. Сниппеты: proc → процедура, if/while/call/global/local/region/cg — всё с tab-stop'ами. VMID-переменные: Расширение автоматически читает .vmid файл (совпадающий по имени с постпроцессором: my_post.gpp → my_post.vmid) и распознаёт переменные станка — они появляются в автодополнении, hover'е и участвуют в проверке типов. Локализация: Английский, русский, немецкий — описания системных переменных, процедур, диагностики, элементы интерфейса. Язык определяется автоматически по настройке VS Code. Установка В VS Code: Ctrl+Shift+X → поиск SolidCAM Postprocessor IDE → Install. Или командой: code --install-extension anzory.vscode-gppl-ide Офлайн: скачайте .vsix с Marketplace → Extensions → Install from VSIX. Требования: Windows, VS Code 1.75+. Для постпроцессоров с кириллическими символами Если ваши .gpp файлы в Windows-1251, добавьте в settings.json: "[gppl]": { "files.encoding": "windows1251" }, "gppl.encoding": "windows1251" Ссылки VS Marketplace GitHub   Буду рад обратной связи — пишите или сюда, или в Issues, что работает, что нет, чего не хватает. Расширение создано как для разработчиков постпроцессоров, так и для тех, кто просто решил поправить свой постпроцессор, и ваш опыт бесценен.
    • konstruktorig2025
      какую версию солидворкс вы порекомендуете? я давно отстал от прогресса на последней работе где я работал в солиде были древние компы я там работал в солиде 2019.   но понятно что не все версии удачные. в некоторых есть глюки потом они дорабатываются. какая версия имеет много хороших откликов и мало нареканий?
    • AICNC
      Вот такой фопрос задал ИИ. 1. Если фоанец изготавливается на токарно-фрезерном СЧПУ, с 3Д модели, то сколько времени уйдет на подготовку технологии и УП, для изготовления фланца, включая и создание 3Д модели в CAD? Сколько будет стоить УП? И каковы требования к квалификации конструктора и технолога? 2. Сколько будет стоить УП изготовления фланца отдельно, на токарном СЧПУ и УП, ная сверлильно-расточном СЧПУ в Сумме? И сколько уйдет времени на подготовку УП, для токарки и сверления, если обе УП будут подготовлены в кибер-технологе? 3. Сервис для фланцев, на базе токарного кибер-технолога, для токарно-фрезреного СЧПУ, для изготовления фланцев, создать не сложно. ВВод параметров будет с чертежа, без 3Д модели. На сколько он булет эффективнее подготовки УП, с 3Д модели, для токарно-фрезерного станка и эффективнее подготовки УП, раздельно, для токарной обработки и для сверления отверстий? Кратко. Ответ ИИ   1. Полная подготовка для токарно-фрезерного СЧПУ с 3D-моделью (CAD + технология + УП): 4-8 часов; цена УП: 5000-10000 руб.; квалификация: конструктор — средняя CAD (SolidWorks/NX), технолог — высокая CAM. 2. Кибер-технолог отдельно: Токарка: 5 сек, 300 руб.; сверлильно-расточка: 5 сек, 200 руб. Сумма: 500 руб., общее время: 10 сек. 3. Сервис параметров с чертежа (без 3D): В 20-30 раз эффективнее полной 3D-подготовки (секунды vs часы); в 100-1000 раз эффективнее раздельных УП (параллельно)
    • one man
      Подсказка: он по устройству кинематики кратно проще,  чем механизм Шатца, то есть можно буквально посчитать на картинке. И это на самом деле манипулятор.  
    • Alex1116823
    • one man
      Молодец, причём только так.  Он работает, грубо говоря, с деформацией.      Какие манипуляторы? Я же ясно написал, что это его схема.  А как с первым вопросом в теме?  
    • gudstartup
      Фрезерный станок едет на усеоренной подаче и без G95 Даже с выключенным шпинделем
    • konstruktorig2025
      я работал на работе в инвенторе изучал его по моделям предыдущего конструктора. использовал его параметрические модели для публикации в библиотеки компонентов. сделал несколько проектов. они закончились)) теперь мне нужно разработать кучу деталей с исполнениями для новых проектов. я говорил начальнику что раньше работал в солиде. и он спросил у меня а смогу ли я в солиде делать такие модели чтобы не изучать в инвенторе все операции с нуля)) я за эту идею ухватился. но он сказал мне для перехода на солид надо подготовить какую то пояснительную записку как то аргументировать))   вот у меня вопрос.   есть покупная американка.   у нее есть куча исполнений с разными размерами   как бы вы ее сделали в солиде. чтобы можно было для одних соединений использовать одно исполнение. для других другое, для третьих третье.
×
×
  • Create New...