Jump to content

Recommended Posts

djrandom

Уважаемые коллеги!

Лет пять назад мы на своем производстве (лабораторное и медицинское оборудование) перешли на листовой прокат компании RUUKKI.

Сделано это по той причине, что российский холоднокатанный прокат нас не удовлетворял по качеству в плане равнотолщинности и плоскостности, особенно прокат толщиной 1,5мм...

Вообщем заменили российский 08кп/10кп на финский dc01 и были ооооочень довольны...

Попутно стали широко применять оцинкованную сталь с покрытием AFP...

Недавно стали подходить к концу складские запасы, запросил сцет у RUUKKI - братцы, я в печали!

По-ходу опять придется штамповать изделия из некачественного российского проката - исходя из моего опыта у меня складывается такое впечатление, что российская металлургическая отрасль "заточена" под непритязательного клиента типа строителей или изготовлителей ширпотреба (ведра/лопаты)

Вероятно качественный прокат где-то может и есть, возможно для крупных потребителей (от ж/д вагона и более) металлургические предприятия его и катают, но как быть небольшим компниям, которые в год потребляют всего тонн 10 листового проката разных марок? Штамповать/гнуть, а потом рихтовать с помощью слесарей и мата? :) Где он продается, российский прокат именно высокого качества, и именно в небольших количествах? 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


djrandom

Теме UP, как это ни печально. Пару лет назад компанию RUUKKI выкупил концерн SSAB, и всё пошло в сторону увеличения минимальных партий металла.

Если раньше они в России держали на складе рулоны оцинковки толщиной 0,8мм, 1,0мм, 1,5мм и т.п., то сейчас ту же 0,8 можно купить лишь под заказ, а это 20 тонн!

С черной "формуемой" сталью DC01 та же ерунда - от 20 тонн. Нам такие количества стали придется "есть" в течении нескольких лет, кроме того такое время хранения не идет на пользу внешнему виду металла (особенно оцинковке) . Грешным делом подумал, что может ситуация на рынке российского листового металла как-то изменилась в лучшую сторону на волне борьбы с санкциями - увы, нет.

Как и раньше вменяемое количество оцинковки можно купить лишь в виден стремного кривого листа с тонким слоем покрытия, пригодного лишь для изготовления профнастила. Всё, что по качеству хотя бы пытается догнать буржуйский лист - всё это лишь под заказ, и от "вагона", при этом нет никаких тестовых образцов. Черный х/к металл повышенной точности также не найти.

С оцинковкой 0,8 мы как бы нашли "выход" - откажемся от неё в пользу  толщины 1.0 мм. Правда, местами изделия станут тяжелее, но это не очень критично.

А вот с черной сталью пока проблемы... Может кто поделится контактами поставщиков высококачественного тонколистового х/к металла - желательно импортного, но можно и отчественно. Чтобы не вагонами толкали, а хотя бы тонн по пять....

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV

Можете посмотреть в сторону Турции, они конечно не финский прокат делают, но и не как ММК. Единственное что придется лично ехать и выбирать на производстве по качеству, так как есть всякое. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom
39 минут назад, KorovnikovAV сказал:

... придется лично ехать и выбирать на производстве по качеству...

В смысле на производство в Турцию?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
В 09.03.2015 в 12:02, djrandom сказал:

российский холоднокатанный прокат нас не удовлетворял по качеству в плане равнотолщинности и плоскостности, особенно прокат толщиной 1,5мм

А цифры из ГОСТ 19904-90 для ВТ и ПО/ПВ вас в принципе не устраивают? Или вы такой прокат найти не можете? 

Скорее всего отечественный производитель делает такой прокат под конкретный заказ (и достаточно большой). Вот если угадать когда они его делают и втиснуться со своим мелким заказом туда же... На крайний случай выяснить заказчика и через него брать. Этот метод и в случае финской стали можно попробовать. Конечно, если в снабжении не валенки работают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
15 часов назад, djrandom сказал:

В смысле на производство в Турцию?

Да.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
djrandom
5 часов назад, Udav817 сказал:

А цифры из ГОСТ 19904-90 для ВТ и ПО/ПВ вас в принципе не устраивают? Или вы такой прокат найти не можете? 

Скорее всего отечественный производитель делает такой прокат под конкретный заказ (и достаточно большой). Вот если угадать когда они его делают и втиснуться со своим мелким заказом туда же... На крайний случай выяснить заказчика и через него брать. Этот метод и в случае финской стали можно попробовать. Конечно, если в снабжении не валенки работают.

У нас используется отечественный прокат толщинами меньше 1,5мм, везде прописано АТ и ПВ - но (!) одно дело эти требование регламентировать на бумаге, а другое дело выполнять на практике. Как показывает наш опыт, начиная с толщины 1,5 кривизна российского х/к тонколистового проката слишком существенно влияет на точность изготовления. Конечно можно это всё нивелировать постоянным пересчетом коэффициентов, разверток и т.п. технологическими мероприятиями, но у нас не крупносерийное производство, и мы просто физически не справимся со всеми этими постоянными перенастройками. А импортный прокат при сопоставимой цене дает возможность не думать обо всех этих проблемах..

Насчет "валенки" - примерно как-то так и есть. Покупают то, что мы им скажем - особенно это касается импортных материалов. Да и насчет российских примерно то же самое :( Но это тема для отдельного разговора, не хочу здесь об этом рассуждать.

------

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не сочтите за рекламу, но вот по ссылке та сталь - "чёрная" - которой я пытаюсь найти замену

https://www.ssab.ru/products/brands/ssab-form-deep-drawing-steel/products/ssab-form-200-cr

Edited by djrandom

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • karachun
      Нет разрешения на скачивание.
    • co11ins
    • BSV1
      А как ещё он мог ответить?
    • cop511
      Ещё краем уха слышал, что можно прочитать винт через параллельный порт на плате ММС. Тогда и защита мешать не будет. Кто-нибудь знает этот способ?
    • tangous
      Доброй ночи! Помогите - очень нужно вырезать сложную деталь, которая несколько раз пересекает ось вращения Оси А. Ниже простейший случай, который никак не могу "побороть". Заготовка зажата в патрон оси вращения. Подскажите, существует ли стратегия при которой на 4х-осевом станке можно выточить подобную деталь?     При роторной обработке получается просто ужас, как только плоскость обработки становится ниже осевой линии. Вот что получается.   При этом, если "карман" выше осевой линии (оси вращения) - все более-менее прилично работает. Сразу скажу - от длины режущей части фрезы это не зависит никак...      
    • Klykliku
      Доброго всем времени суток. Такой вопрос. Как поменять расположение поворотной бошки на иметации станок haas. 
    • BSV1
      Стесняюсь спросить. Даже если предположить, что такая запись в примечании прокатит, а как ваш разработчик собирается вносить ее в КД без согласования с ВП и без типовых? 
    • karachun
      @piden Есть обновление по расчету - посчитал за выходные модель с большим басейном и с сеткой из двух компонентов. Получилось похоже на правду. Вот это уже волны Кельвина здорового человека. Разница с экспериментом составила 6.7% но это грубая сетка, для понимания сути такой точности достаточно. Я закинул результаты расчета (в dat.h5 и cdat для CFD-Post) в папку на гугл диске, если кому будет интересно то можно будет ознакомиться, хотя весят они порядочно. https://drive.google.com/file/d/1zAVaNGOx2RHMTM_vkgtgPcde8QcFGIHL/view?usp=sharing Примечательно что колебания буксировочного сопротивления сошли на нет в конце расчета. Возможно грубая сетка немного задемпфировала волны. Теперь перехожу к динамическим сеткам и 6dof решателю.
    • GS
      ===== ==== https://twitter.com/elonmusk/status/1281724440636612608 (с)pkb
    • Е604АЕ
      Прошу помощи, сейчас встает вопрос о записи в КД примечание: "Допускается замена соединителя с ХХХ на YYY", соединитель взаимозаменяются без доработки печатной платы (посадочные места и номера контактов, габариты тоже схожи до десятых милиметра) но есть одно большое НО, замену нельзя провести просто, по ряду причин: 1. Соединитель XXX - включает в поставку крепеж под его установку;  2. Соединитель YYY - не включает в себя крепеж и крепеж должен быть записан отдельными позициями; 3. Соединители при установке используют втулку, которые под XXX имеет высоту L1 мм, под YYY - L2 мм, втулка не из состава соединителя, имеет свой внутренний децимальный номер; 4. Ответные кабельные части соединителей тоже комплектуются по разному, YYY кожух комплектует винтами а XXX нет (кабели записаны в электромонтажном чертеже).      Замена соединителя в понимании схемы и конструкции допустима, но из-за разного комплектования соединителя возникают трудности, по ЕСКД такой вариант необходимо оформить по исполнению, но разработчик отказывается, изделие сдано в архив, любой выпуск исполнения в согласованном изделии с ВП - расстрел.   У кого есть какие предложения?  Кто будет разбираться какой винт, стойку и т.д. заказать, при формировании такого сложного заказа можно запутаться и допустить ошибку которая с больной головы вернется к конструктору.  ЕСКД в моем понимании должен однозначно определять состав специфицируемого изделия.     
×
×
  • Create New...