Перейти к публикации

Российские производители прессформ


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Заранее прошу прощения за совсем дилетантский вопрос, но поисковиками ничего толкового найти не удалось, да и что конкретно спрашивать пока что не очень понимаю.

 

Везде натыкаюсь на то, что если надо изготовить из пластика что-нибудь очень высокого качества и сложности, то это только Китай. А в России такого не делают, а если и делают, то просто возьмут заказ и отправят его в Китай.

Под качественным и сложным я понимаю, например, корпус для смартфона, планшета или ноутбука. В общем много тонких поверхностей с минимальными допусками на размеры.

Как такое литьё называется не знаю, поэтому и не понимаю что и как спрашивать.

 

Основной вопрос в том, есть ли в России технические возможности изготовить такие детали? Вопрос цены/времени не столько важен, важна именно локализация на территории РФ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вы можете договориться с российским производителем и сделать для него форму в Китае, а оный производитель будет лить корпуса на территории РФ. Остается проблема, чем эти корпуса наполнять.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я может сейчас скажу глупость, но как мне рассказал человек, который пытался тоже в этом разобраться, что прессформа делается чуть ли не под конкретную литьевую машину и конкретный пластик, т.е. многое зависит от технолога и на сколько он знает оборудование и материал с которым работает.

 

или это ерунда?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

 

Заранее прошу прощения за совсем дилетантский вопрос, но поисковиками ничего толкового найти не удалось, да и что конкретно спрашивать пока что не очень понимаю.

 

Везде натыкаюсь на то, что если надо изготовить из пластика что-нибудь очень высокого качества и сложности, то это только Китай. А в России такого не делают, а если и делают, то просто возьмут заказ и отправят его в Китай.

Под качественным и сложным я понимаю, например, корпус для смартфона, планшета или ноутбука. В общем много тонких поверхностей с минимальными допусками на размеры.

Как такое литьё называется не знаю, поэтому и не понимаю что и как спрашивать.

 

Основной вопрос в том, есть ли в России технические возможности изготовить такие детали? Вопрос цены/времени не столько важен, важна именно локализация на территории РФ.

 

Для начала, наверное, будем правильным определиться, какая продукция интересует Вас на выходе - пресс-форма или партия конечных изделий (те же самые корпуса). Это будет определяющим при выборе той организации, к которой Вы, в конечном итоге, будете обращаться. Следующий шаг... ну попробуйте на этом форуме, на www.e-plastic.ru и чипмейкере в разделе "Размещение заказов" создать соответствующую тему, приложите модель изделия и требования к качеству отливки (размеры, поверхность и т.д.). В идеале, разумеется, нужен чертеж, но тут уже на Ваше усмотрение. Отклики будут, дальше - анализируйте и выбирайте. На этом ресурсе есть работник чуть ли не уникального Владимирского предприятия по производству пресс-форм, наверняка он Вам подскажет что-то дельное.

 

я может сейчас скажу глупость, но как мне рассказал человек, который пытался тоже в этом разобраться, что прессформа делается чуть ли не под конкретную литьевую машину и конкретный пластик, т.е. многое зависит от технолога и на сколько он знает оборудование и материал с которым работает.

 

или это ерунда?

 

 

От части. Конкретику Вам подскажут знатоки своего дела, но в любом случае - их первым вопросом будет модель, требования к изделию и размер партии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серьезные конторы так и поступают: согласуют ТПА на которой будет выпускаться изделие и материал. Привозят на испытания этого материала сколько надо и потом принимают пресс-форму по всем критериям от времени цикла, до оттенка цвета. Иногда и ТПА забирают вместе с периферей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Везде натыкаюсь на то, что если надо изготовить из пластика что-нибудь очень высокого качества и сложности, то это только Китай. А в России такого не делают, а если и делают, то просто возьмут заказ и отправят его в Китай.
Это если круг общения составляют одни "манагеры". Производственников в России полно. Единственное, до недавнего времени стоимость пресс-формы в Китае даже с учетом доставки была явно дешевле. Как говорится, там "работают за плошку риса". Теперь, думается, этот момент повернется на 180 градусов. Читайте газеты, верстайте форумы, заводите темы в "поиск исполнителя" и выбирайте.

 

 

что прессформа делается чуть ли не под конкретную литьевую машину и конкретный пластик, т.е. многое зависит от технолога и на сколько он знает оборудование и материал с которым работает.
Да, это так. Но если производитель нормальный и специалист в пресс-формах, то достаточно будет предоставить образец и назвать объем выпуска. Или отдать мат.модель и сказать, какой материал. Если у изготовителя нет своей литейки, то надо найти литейщиков и связать их вместе. Вам самим разбираться в привязочных размерах к ТПА смысла нет.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как говорится, там "работают за плошку риса". Теперь, думается, этот момент повернется на 180 градусов.

 

Кстати, очень интересная мысль. Любопытно сравнить предложения на производство пресс-форм в России и Китае на фоне обвалившегося рубля. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Как говорится, там "работают за плошку риса". Теперь, думается, этот момент повернется на 180 градусов.

 

Кстати, очень интересная мысль. Любопытно сравнить предложения на производство пресс-форм в России и Китае на фоне обвалившегося рубля. 

 

Сравнивать пока рановато .  Вот через пол-года  можно будет посмотреть . 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Везде натыкаюсь на то, что если надо изготовить из пластика что-нибудь очень высокого качества и сложности, то это только Китай. А в России такого не делают, а если и делают, то просто возьмут заказ и отправят его в Китай. Под качественным и сложным я понимаю, например, корпус для смартфона, планшета или ноутбука. В общем много тонких поверхностей с минимальными допусками на размеры.

Вероятно, так оно и есть.

Одно дело отлить корпус прибора с толщиной стенки 2-3мм, и совсем другое - отлить корпус с толщиной 0,8-1мм да ещё с текстурой, внутренними зацепами и рёбрами и, как указано "минимальными допусками".

Также многое зависит от партии. Если нужно сделать два миллиона пластиковых стаканчиков или вилок, то это у нас научились. А если нужно десяток тысяч (а то и всего тысячу) сложных корпусов - то это никому не выгодно. Даже за большие деньги. Проще штамповать миллионы стаканчиков, чем настраивать производство под что-то совсем другое, а потом неренастривать обратно на стаканчики.

 

В Питере есть завод Союз. Они, вроде, что-то льют.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет в РФ производства, способного сделать ПФ и отлить корпус, сравнимый по сложности с корпусом ипхона.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@Горыныч, зря так говоришь. И форму изготовить можно, и отлить. Лишь бы оборудование было и кадры грамотные. В идеале это все конечно найти трудно, но можно. А не в идеале все налаживается на месте. Пусть и долго. Но кто говорил, что в том же Китае это все идеально? Заказывают форму там, потом тут доработка идет, пока желаемое не получат. В итоге шишки на наших и разговоры "там умеют, а у нас никак не научатся с первого раза"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Заказывают форму там, потом тут доработка идет, пока желаемое не получат.

Неправильно заказывают.

Обычно форму доводят китайцы до тех пор, пока качетсво отливки не будут удовлетворять заказчика.

Сначала присылают первый образец любого цвета без текстуры. Чтобы проверить собираемость и прочее. Если надо, исправляют. Сколько надо, столько и исправляют. Потом уже присылают предсерийный образец нужного цвета, с нужной текстурой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bully

это все слова, ты мне покажи живой пример (фотографию) ПФ изготовленной в РФ и отливку детали отлитой в РФ. Тогда и предмет разговора будет.

 

Фразы типа "изготовить можно, но долго и дорого",  "мы никогда такого не делали, но сделаем в лучшем виде" и пр. - это развод клиента на деньги и нежелание признать свой непрофессионализм.

 

Не налаживается такого уровня производство на месте - нет школы, нет опыта, нет оборудования, нет кадров, имеющих реальный опыт.

 

Я очень сильно подозреваю, что в Мире не более двух-трех десятков наберется предприятий способных создать корпус современного смартфона, это касается и конструкции, и прессформ и отливок.

 

PS: буду рад ошибиться насчет наших производителей, но требую факты, а не домыслы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не налаживается такого уровня производство на месте - нет школы, нет опыта, нет оборудования, нет кадров, имеющих реальный опыт.
 Ну да, нет... Только у нас в Челнах их сколько. Только вот "манагеры" приходят с заказом на просчет, а когда выставляешь и стоимость, и сроки, пропадают куда-то. Хотя согласны и до первой годной отливки довести, и на компенсации по срыву сроков. Отката-то нет никакого, и так по минимуму считаем. Такое ощущение, что посещение было только для вида (отмазки перед начальством). А те детали, которые отливаются, покупаются без проблем и возможный брак литья заменяется полностью. На прошлой работе так было. И при отсталом парке станков качество отливок удовлетворяло. Работал и на более крупных предприятиях по инструментальному производству. С более современным (хотя тоже не полностью) оборудованием. Но там почти все делали для себя. 

 

PS Ладно, это оффтоп. Продолжать нет смысла. А то, что опыта в России нет и школы, вы скажите Пантелееву, например. Вроде ещё живой человек.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С собой не забирал оттуда. А если интересуют именно корпуса айфонов, то конечно не отливали. Даже не предлагал никто. Наверное, также решали (про себя), что 

нет школы, нет опыта, нет оборудования, нет кадров,
А это:
предприятий способных создать корпус современного смартфона, это касается и конструкции, и прессформ и отливок.
вряд ли. Все в одном не бывает. Слишком серийный продукт, чтобы все направления разом охватить. Корпуса все-таки напрямую связаны с электроникой внутри. Поэтому скорее электронщики и разработчики корпусов будут в одном месте, чем разработчики корпусов и пресс-форм.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@Горыныч Но кто говорил, что в том же Китае это все идеально? Заказывают форму там, потом тут доработка идет, пока желаемое не получат. В итоге шишки на наших и разговоры "там умеют, а у нас никак не научатся с первого раза"

Вот именно, что есть плохой опыт с Китаем. Качество могут обеспечить, но для этого надо постоянно стоять над душой там. А это получается дорого и сложно, так как языковые барьеры страшные. Плюс менталитет у них тот ещё - при любой возможности стараются обмануть.

 

Bully

это все слова, ты мне покажи живой пример (фотографию) ПФ изготовленной в РФ и отливку детали отлитой в РФ. Тогда и предмет разговора будет.

 

Фразы типа "изготовить можно, но долго и дорого",  "мы никогда такого не делали, но сделаем в лучшем виде" и пр. - это развод клиента на деньги и нежелание признать свой непрофессионализм.

А если пойти от обратного - есть задача сделать корпус смартфона. Не прессформу, а именно на входе модель с чертежами, а на выходе готовые пластиковые детальки в которые нужно поставить начинку.

Какое оборудование надо для того чтобы изготовить прессформу такого класса? Или ничего особого не надо, а нужны просто прямые руки и желание сделать хорошо?

Какое оборудование надо для того чтобы отлить из готовой прессформы нужные делали? Или подойдёт почти любой аппарат?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть задача сделать такой корпус, то в первую очередь нужно искать тех у кого есть такой реальный успешный опыт, все остальное - голая теория.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какое оборудование надо для того чтобы изготовить прессформу такого класса? Или ничего особого не надо, а нужны просто прямые руки и желание сделать хорошо? Какое оборудование надо для того чтобы отлить из готовой прессформы нужные делали? Или подойдёт почти любой аппарат?

1. Если оборудование в хорошем состоянии, то даже в старых станках советских можно обеспечить качество. Любое.

2. Не совсем. Бывает, тонкостенные изделия нормально на старых ТПА не отлить. Не говоря уже о том, когда эти ТПА разболтаны вовсю. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть задача сделать такой корпус, то в первую очередь нужно искать тех у кого есть такой реальный успешный опыт, все остальное - голая теория.

Ну так вот я и пытаюсь найти :) ищу обычным поиском - у всех в портфолио в лучшем случае ручки для мебели, а обычно всякая крупная ерунда.

 

Но думаю, что организацию в РФ с реальным опытом не найти, а вот как найти тех, кто может теоретически изготовить? т.е. у кого имеется соответствующее оборудование?

 

Создавать тему: "ищу  исполнителей" не хочу, так как пока не могу раскрыть чертежи нужного мне корпуса, а без этого людей в пустую только мучать. Опять же не очень понятно как мне отличить тех кто будет делать сам, от тех кто перенаправит заказ в Китай.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Guhl
      Есть вот такие штуки. Если не лень, то можете на оптопарах hcpl спаять самому На плк простая программа с высокоскоростным счетчиком  Как вариант, по прерываню от нуль метки переписывать значенин счетчика в регистр     А фанук сам не умеет разве в диагностике показывать количество импульсов, которые насчитал?
    • gudstartup
      это как например у датчика уровни ttl какой плк работает с ttl уровнями а если уж проверять то нужен тестер сигналов например lir 590 но надо жгут изготавливать и разъем который на аi приводах стоит для энкодера проще всего проверить заменой датчика только вот со сроками покупки беда  хотя может шестерня виновата??
    • scrimline
      Сомневаюсь что попало что-то, скорее всего оператор который работал до меня этой рукой не пользовался да и за эмульсией не следил. Думаю скорее закоксовалось, поскольку после команды рука стояла на месте секунды 2-3 и начала опускаться с рывком. По поводу ладдера, постараюсь скинуть, но на нашем предприятии проблемы и с флешками и с общей сетью, да и ПК на рабочем месте нет. 
    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • senat93
      @tribogatirya FORD 800 mm есть пост с кинематикой. По стойкам Siemens 808d , 828 там надо смотреть что за станок,какие оси и т.д. Если что,пиши lynxsenat@gmail.com, по цене договоримся. 
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
×
×
  • Создать...