Хозяин просит совета. 1 неделя на 1 местную

[Cheef 0]

Основной режущий станок - вертикально-фрезерный Starrag KF-200 с ЧПУ. Местные спецы говорят, что это хорошая, но очень медленная машина. Фрезеровщик у нас вроде "профи" (сам определить не могу, поэтому верю чужим словам). По моим расчетам - 1 форма за одну неделю (без проектирования) - это значит "вылететь в трубу". Ребятя, прошу поделиться опытом, сколько по времени может фрезероваться одноместная пресс-форма по ПЭТ на 1 литр. Материал Д16.

[SeVal 1]

Основной режущий станок - вертикально-фрезерный Starrag KF-200 с ЧПУ. Местные спецы говорят, что это хорошая, но очень медленная машина.  Фрезеровщик  у нас вроде "профи" (сам определить не могу, поэтому верю чужим словам). По моим расчетам - 1 форма за одну неделю (без проектирования) - это значит "вылететь в трубу". Ребятя, прошу поделиться опытом, сколько по времени может фрезероваться одноместная пресс-форма по ПЭТ на 1 литр. Материал Д16.

<{POST_SNAPBACK}>

У нас от одного часа до восьми в зависимости от сложности.

[IBV 112]

Отфрезеровать не проблема. Про 1 час я конечно не соглашусь т.к. две матрицы + донышко ну никак за час не отфрезеруешь. Хотя, если конечно бутылка не покрыта хитрыми надписями, логотипами и т.д, то неделя - это по любому на фрезеровку времени выше крыши.

Но...

1. Нужно чтоб были все заготовки.

2. Нужно чтоб был весь необходимый инструмент.

3. Не стоит забывать про остальные работы по изготовлению формы:

- изготовление горловых колец, колонок, втулок...

- координатка

- сверление каналов охлаждения и вакуумных каналов, нарезка резьб,...

- полировка.

Вообщем конечно за неделю сделать можно, но нужно будет подсуетиться. И без права на ошибку!

[SeVal 1]

TO: IBV

Вопрос был не полное изготовление формы, а

сколько по времени может фрезероваться одноместная пресс-форма по ПЭТ на 1 литр. Материал Д16.

[MFS 248]

Штарраг, ну надо же, прямо как у меня :).

Вообще не неделя конечно, но и не день.... смены 3-4 на гнездо средней заморочности.

[IBV 112]

SeVal

Вопрос был не полное изготовление формы, а

Это я понял.

У нас от одного часа до восьми в зависимости от сложности.

А вот это я не понял.

Хотите сказать, что две полуматрицы и донышко для 1-литровой бутылки у вас фрезеруют за 1 час? Ну-ну...

Если не трудно, назовите пожалуйста марку станка и режимы фрезерования хотя бы для чернового инструмента.

[SeVal 1]

Я говорил про самую простую, где отдельно донышко делать не надо.

А станки со скоростями до 37.5 м\мин., шпиндель 7.5 kW, до 40000 RPM.

P.S. Прошу прощения, час - это я, конечно, загнул.

[Cheef 0]

Всем огромное спасибо. Если я правильно понял, то полностью пресс-форма (2 половинки+донішко) за неделю - это нормально сточки зрения времени работы. С точки зрения рентабельности производства - полный гаплык. Может делать что-то другое, более дорогое в продаже? А кто знает этот станок? Насколко он хорош? Заранее спасибо, вы все отлично общаетесь с большой пользой для новичков.

[Booster 103]

Cheef

Может объясните почему не рентабельно? И является ли скорость изготовления оснастки единственным фактором влияющим на рентабельность?

PS Кстати это не тот ли Starrag на который вешаются дополнительные шпиндели?

[jkc 2]

Насчет рентабельности.

А сколько ртов будет кормить эта одна сделанная ПФ?

Я так понимаю у Вас похоже один с сошкой а семеро с.... Вот работяги и "бунтуют" и сроки завышают.

[Cheef 0]

Cheef

Может объясните почему не рентабельно? И является ли скорость изготовления оснастки единственным фактором влияющим на рентабельность?

PS Кстати это не тот ли Starrag на который вешаются дополнительные шпиндели?

<{POST_SNAPBACK}>

Starrag именно этот. С копировальной головкой. У нас их два: один работает, а на другой ставим новую стойку. При прочих факторах, имеющих постоянную величину (минимальный уровень зарплаты, амммортизация, расходы на свет, тепло и проч., стоимость материалов и т.д.) объемы выпуска готовой продукции имеют подавляющее значение для рентабельности.

R=[(C-S)/C]*100%, где С - стоимость продаж выпущенной продукции за месяц, R - рентабельность, S - стоимость всех затрат за месяц (считаем постоянной величиной в силу в силу весьма малых возможностей ее влияния на R). С=количество*цену за единицу. Т.е. остается увеличивать цену или количество.

[Cheef 0]

Насчет рентабельности.

  А сколько ртов будет кормить эта одна сделанная ПФ?

Я так понимаю у Вас похоже один с сошкой а семеро с.... Вот работяги и "бунтуют" и сроки завышают.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы только пару недель, как приобрели это оборудование. Надо еще много докупать. Всего работают 4 человека:фрезеровщик, он же технолог-САМ-ЧПУ; конструктор/дизайнер-CAD, слесарь-инструментальщик, токарь.

Насчет "бунтуют" - врядли. Мужики они хорошие и зарплату мы им платим такую, какую они запросили. Хотя.., время пройдет - разберемся с этим вопросом. Хотим, чтобы она была минимальной. Я думаю, что здесь что-то не то с технологией, возможностями оборудования, режимами металлообработки (читал о ВСО, говорил с фрезеровщиком, а он сказал, что это все нам не подходит). Может надо кое-кому подучиться, попытаться как-то по новому подойти к вопросам производительности. Я поэтому и обратился с вам (спецам не заинтересованным), опасаясь, что кто-то мне или морочит голову, или живет старыми знаниями.

[lameruga 0]

коллега, будьте добры, огласите возможности Вашего станка.

[MFS 248]

Реальная подача (в зависимости от типа стойки) - до 1500мм/мин

Обороты - до 3150

Расходы - 700х400хне помню.... до 400, наверное

Имхо 3-4 смены на форму - самое юлизкое к правде. Прийдется потом пополировать конечно.

[lameruga 0]

тогда, сугубо имхо, смены 4...

[UAV 19]

А почему бы не токарить ручей на токарном с ЧПУ или по копиру, если форму делать не целиковую, а сборную? Собрали две полуматрицы и расточили внутренности. Узор и донышко на фрезерном.

Можно еще с экономить на расточке, если полуматрицы делать на два-три места из цельного куска.

Охлаждение - паз фигурный , куда просто вставляется гнутая медная трубка + сплав вуда, если не хватает охлождения (но вроде на пэт сплавом не заливали и так хватало)

[IBV 112]

А почему бы не токарить ручей на токарном с ЧПУ или по копиру, если форму делать не целиковую, а сборную?

Так делают. Но это применительно только к круглым бутылкам.

Охлаждение - паз фигурный , куда просто вставляется гнутая медная трубка + сплав вуда, если не хватает охлождения (но вроде на пэт сплавом не заливали и так хватало)

Этот способ организации охлаждения давно пока отправить на свалку истории. Эффективность охлаждения у такого способа слабенькая.

[UAV 19]

Этот способ организации охлаждения давно пока отправить на свалку истории. Эффективность охлаждения у такого способа слабенькая.

Из моего личного опыта - для выдувнных пэт-форм, вполне достаточно и проще в изготовлении и не потечет никогда.

[Cheef 0]

Реальная подача (в зависимости от типа стойки) - до 1500мм/мин

Обороты - до 3150

Расходы - 700х400хне помню.... до 400, наверное

Имхо 3-4 смены на форму - самое юлизкое к правде. Прийдется потом пополировать конечно.

<{POST_SNAPBACK}>

А что такое "расходы"? Если про стол, то на нашем Штарраге 1300х600х400. И еще.., оказалось все до банальности просто - мне подали идею фрезеровать в три смены. Говорят, что с ЧПУ (у нас Heidenhain 355) в этом случае не обязательно постоянное присутствие опытного фрезеровщика (если не менять инструменты). В этом случае выход количества изделий увеличивается в 2-3 раза, а это уже не есть плохо. Что скажут профи?

Всем спасибо, хорошо общаемся.

[IBV 112]

UAV

Из моего личного опыта - для выдувнных пэт-форм, вполне достаточно и проще в изготовлении и не потечет никогда.

Насчёт простоты - вопрос спорный. По мне так проще отверстий насверлить. Благо сейчас со свёрлами проблем нет, какие желаете. Ну и потом сверленные каналы охлаждения намного эффективнее. Т.е. система охлаждения делается для того, чтоб охлаждать, а не для того, чтоб её проще было делать. Покажите мне хоть одну импортную форму, где охлаждение организовано медными впаянными трубками.

А насчёт достатосности, то это кому как. Народ холодильники на воду ставит (они между прочим денег стоят), за секунды цикла борется, так что слово "достаточно" по-моему не совсем подходит.

Cheef

Конечно, если есть возможность работать в 3 смены, то так и нужно работать. Станок железный, спать ему не нужно. Только техобслуживание не забывайте делать.