Jump to content

Recommended Posts

Leonid Vs

Часто сталкиваюсь с невежеством ЧПУшников в области металлургии. Это им простительно. Но когда гл. конструкторы предприятий закладывают дурные нормы, либо при оцифровывании калек 60-х годов не переписывают требования над угловым штампом и т.д. то хочется спросить: "заем было диплом покупать, если дураком и остался".

Суть проблемы. На предприях ВПК, а также у "контрактников" часто забито в чертежах Д16, или В95. В соответствии с требованиями к угловым штампам пишется "марка материала", при этом про состояние все забыли. При этом элемент силовой, а не какая-нибудь коробочка СВЧ. И часто снабженцу, чем объяснять дурню-военпреду, что Д16 по мехсвойствам в 5 раз слабее Д16Т, проще выполнить задание. При этом по обрабатываемости, чистоте поверхности и потребительским свойствам очевидно, что В95ГК без термообработки до Т1, то водка без пива, деньги на ветер. Также и с Д16, 2024, 2017, 7075.

Часто заказчики уверовав в божественность алюмека или 7075 не понимают ни в термообработке ни в надёжности. Слепо подражая западным конструкторам, забывают, что важна каждая буква и цифра. Как В95 и В95ПЧТ2 так и 7075 с 7475Т7351 должны правильно обозначаться.

Титан в Росси это китай+перекат сплошной, при этом никто мошенников не сажает. Полно посреднических компаний, которые вообще не замораччваются даже грамотно подделать сертификаты, а квалификация ОТКшников не позволяет посчитать соответствие массы габаритам.

Итог: прежде чем закладывать 6061, 7075, Д16 или В96Ц3 надо понимать, какие задачи поставлены перед изделием.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites


Pauk

Есть такое. Невежество иногда поражает, толковых материаловедов - всегда не хватает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ilya_w
Титан в Росси это китай+перекат сплошной, при этом никто мошенников не сажает.

А вот с этого места....Вроде мы титан сами производим, даже разным боингам поставляем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
BlackWolf

 

Титан в Росси это китай+перекат сплошной, при этом никто мошенников не сажает.

А вот с этого места....Вроде мы титан сами производим, даже разным боингам поставляем?

 

ВСМПО (единственный производитель титана в Росии) так просто титан не продает. У них есть крупные договора с авиакомпаниями (Боинг, Аэробус), поэтому он произодят ровно столько сколько нужно для этих контрактов, что-то большее этой нормы идет просто за нечеловеческие деньги. Хотя иногда можно договориться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Irish
Часто сталкиваюсь с невежеством ЧПУшников в области металлургии. Это им простительно.

Металлургия и материаловедение таки две большие разницы!

сами для начала определитесь в отличиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
BlackWolf

 

Часто сталкиваюсь с невежеством ЧПУшников в области металлургии. Это им простительно.

Металлургия и материаловедение таки две большие разницы!

сами для начала определитесь в отличиях.

 

Ух ты, первый на моей памяти человек который смог это отметить (это я как специалист-металлург по тяжелым цветным металлам говорю)! Еще к металлургам относят литейщиков и ОМДшников, что меня нереально бесит (сразу хочется в щи прописать знатоку, блин). Вообще с металловедением (материаловедением) и металлургией у наших технарей чуть менее чем никак... иногда даже страшновато становится, вроде налегают на теорию (ну там теория упругости, прочности и подобный матан), а про физ-химию абсолютно забывают (потом удивляются, а чего это вал на куски разлетелся, мы ж его в ансисе посчитали)...

 

P.S. И вообще, кто наизусть Новикова не знает, тот не мужик :)

Edited by BlackWolf
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Irish
Ух ты, первый на моей памяти человек который смог это отметить (это я как специалист-металлург по тяжелым цветным металлам говорю)!

Притом ЧПУ-шник :biggrin: ,

Share this post


Link to post
Share on other sites
Leonid Vs
ВСМПО (единственный производитель титана в Росии) так просто титан не продает. У них есть крупные договора с авиакомпаниями (Боинг, Аэробус), поэтому он произодят ровно столько сколько нужно для этих контрактов, что-то большее этой нормы идет просто за нечеловеческие деньги. Хотя иногда можно договориться

Готов обсудить по т. 495-978хххх (можно через "личку") (исправил 07/10/14)

 

 

 

Металлургия и материаловедение таки две большие разницы! сами для начала определитесь в отличиях.

Имел в виду и металловедов и металлургов, извините, плаваю чуток в дендритах.

Edited by Leonid Vs

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

Тему почистил, предлагаю продолжить по материаловедению. Спасибо за понимание.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Irish
P.S. И вообще, кто наизусть Новикова не знает, тот не мужик :)

Мозберг Р.К. (1991) Материаловедение

Думаю Новиков очень достойный человек, как с ним можно встретиться?


Часто сталкиваюсь с невежеством ЧПУшников в области металлургии
 

сам ты невежа, 

http://cccp3d.ru/topic/29128-obrabotka-d16/

Share this post


Link to post
Share on other sites
4arlik

зацепило, про квалификацию ОТК..

 

остальное - шлам.

где надо - материал и порвут, и потыкают, и если уж очень надо - сожгут и в спектрограф посмотрят.

иди в мап, там все это есть и по настоящему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Leonid Vs
сам ты невежа

По существу вопроса есть что Вам сказать?

Не хотел до слёз доводить Вас, извините...

Share this post


Link to post
Share on other sites
BlackWolf

 

P.S. И вообще, кто наизусть Новикова не знает, тот не мужик :)

Мозберг Р.К. (1991) Материаловедение

Думаю Новиков очень достойный человек, как с ним можно встретиться?

 

 

Новиков И.И., Строганов Г. Б ., Новиков А.И. Металловедение, термообработка и рентгенография

Одна из моих настольных книг, т.к. очень помогает при выборе материала (марки стали и цветных сплавов).

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Leonid Vs

photo-thumb-1.jpgЭто ещё что...

Перлы с http://www.chipmaker.ru/topic/140733/page__p__2410376__hl__д16ат__fromsearch__1#entry2410376

"Самая большая проблема: как раз начиная с отхода в сторону от направляющей плоскость листа со временем от нагрузки искривляется. Этот процесс, понятное дело, полностью не устранить. Главный вопрос, какой из сплавов (Д16АТ или В95 х/к) будет дольше держать плоскость при такой нагрузке и периодическом нагреве?"

http://www.chipmaker.ru/topic/141672/page__p__2454673__hl__д16ат__fromsearch__1#entry2454673

Можно конечно поискать листы д16АМ, катать, делать корпус и потом старить, но это к вашим технологам.,

http://www.chipmaker.ru/topic/123748/page__p__2057916__hl__плакир*__fromsearch__1#entry2057916

Плакированные бывают только листы. Кругляк и плиты никто не плакирует. И кому мешает тоненькая пленка ? 

http://www.chipmaker.ru/topic/54480/page__hl__плакир*

Да нет никакого авиационного, есть повышенного качества, обозначается буковкой "А" в названии типа Д16АТ. Производители всяких мулек врут, поскольку такой сплав отбирают по мех.свойствам, а не по составу. В результате невозможно получить однотипное, качественное анодирование/оксидирование.

Меня удивляет идиотизм модераторов данного сайта.

1. По русски писать не умеют, ошибки на уровне 3-го класса.

2. Ахинею не пресекают, т.к. грамотности в технических вопросах нет, предполагаю. Как бы здесь на http://cccp3d.ru модераторы не лютовали, но хоть в теме и никогда по-хамски не пишут.

3. Человек спросил "хоть 1кг Pb! Помогите". Ответил: "сколько хотите продам" (не дарить же новую трубу из Pb,  хотя можно было бы и подарить 10см Ф27х6, дешевле, чем писать этот текст). Итог: забанен!!!, теперь бессрочно, очевидно до 2214года, может и далее....

 

Я чего-то не понимаю! (Про chipmaker.ru)

Допускать написание ахинеи на 4-х страницах на тему "Авиационный дюралюминий.", причём умных слов реально много.

Но 80% ахинея, которую народ по наивности за чистую монету примет, и начнёт как постулаты рассказывать.

Но при этом строго-настрого даже в личке запрет написать "продам такой-то хлам", "Запрещены все виды раскрутки и рекламы сторонних ресурсов в сети интернет, просьбы посетить какой-либо ресурс, посмотреть страничку..."

Уважаемые коллеги и неколлеги! Сколько же страна наша будет не только дороги ремонтировать????

Есть же хотя бы ГОСТы для чтения перед сном...

И никто не пишет "предлагаю железяку.."

Товарищи АДМИНЫ! Объясните мне  бездарю, зачем свой же сайт гробить нужно. ВЫ же меня хоть не везде одобряете, но КУЛЬТУРНО, и с ГОЛОВОЙ ВСЕ ДРУЖИТЕ!

Зачем правым глазом соринки высматривают, а левым брёвен не видать

Edited by Leonid Vs

Share this post


Link to post
Share on other sites
Leonid Vs

Очень жаль, что по-прежнему для многих конструкторов одинаково, что Д16Т что пластилин.

Требуется в течение нескольких дней изготовить несколько небольших деталей из Д16Т, АД33, В95 или АК4-1

http://www.chipmaker.ru/topic/155809/page__hl__%D0%B295__fromsearch__1

 

Сам сканировал, может пригодится

https://cloud.mail.ru/public/bb5ebe7ad8f2/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5.rar

Сканы из глупых книжек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ziberon

Возможно кому то поможет. Есть такой стандарт ГОСТ 17535-77 Детали приборов высокоточные металлические. Стабилизация размеров термической обработкой. Типовые технологические процессы. В нем указаны режимы термообработки для различных сплавов в зависимости от уровня геометрической точности детали. И в чертежах указываем тех требование о стабилизации изделия по этому ГОСТу, например: "Стабилизировать Т1-2 ГОСТ 17535-77". Это очень выручало когда в штампе чертежа указан должен быть материал Д16 ГОСТ 4784-97. По опыту изготавливали детали по рекомендованным в ГОСТе техпроцессам и добивались высокой точности обработки 6-й 7-й квалитет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Ander
      Не стартуйте с  кадра вызова инструмента, стартуйте с кадра с координатами, даже со второго кадра с координатами. Желательно, нужный инструмент должен быть в шпинделе.  
    • karachun
      Нет проблем, помощь Вы тоже получите в таком урезанном виде. Помощь пропорциональна качеству входных данных. Может Вы выбрали и фейс лабиринта для построения инфляции. Но она там не хочет строиться. Или это проблема из-за того что тела в одном парте и мешер пытается строить конформную сетку. Я обычно в таких случаях использую метод Multozone, с ним инфляция хорошо строится на переходах
    • karachun
      Эту тему модератор уже перенесли куда надо. Так зачем гадать, замоделирйте часть фаркопа и посмотрим.
    • Vengeance
      Верно мужик заметил) Если сместилась револьверка это никак не повлияет на конусность при обработке резцами наружнего/внутреннего диаметров PS Я бы уволил сразу такого "специалиста"... хотя у меня такие даже собеседование не пройдут)))
    • SEM1
      У меня производство не старое, сами все отлаживали, но все равно по времени не проработали момент. Я думаю что дело в оснастке.
    • GS
      Вас троллят , а вы как ребенок - в драку и засираете тему ----------------  
    • ДОБРЯК
      Запишите КЭ модель в формате Настран. И запишите геометрическую модель в формате STEP. Надо посмотреть какая сетка, как закрепили, как нагрузили...
    • Тихоход
      @piden всплеск напряжений из-за того, что балка у балки на 500 мм от конца сечение верхней и нижней полки увеличено в 2 раза для того, чтобы уменьшить напряжения в районе выхода из гнезда. Видимо, боковые стенки там тоже придется усиливать, иначе могут сложиться внутрь.   @ДОБРЯК зазор небольшой есть. Фактически, там американский квадрат 2", это 50.8мм, а у нас любят для мотохвостов использовать профиль 50х50 с забитыми внутрь уголками/арматурой. Я же могу сделать минимальный зазор, но все равно он будет, чтобы можно было это без проблем вставлять/снимать. Тем более в параллель будут вставляться 3 профиля. два боковых будут из металопроката, а средний сварной из толстых полос.   Постараюсь оформить и создать отдельную тему. Выкладывать в разделе Cosmo/Sim?   Динамика мной не учитывается, поэтому я и боюсь. При нагрузке 300 кил напряжения уже подходят близко к пределу текучести ст3.   Вообще люди и 150 кило возят на большем рычаге. А сорокин делает хвост с грузоподъемностью 270! И это всего в одно гнездо фаркопа.  
    • max_bora
      Поправка. Дублирование вызова инструмента тоже не всегда срабатывает. Может быть кто нибудь знает, какие параметры можно поправить?
    • Jesse
      вин 7 не поддерживает ж с 2019 версии?!
×
×
  • Create New...