Jump to content

Recommended Posts

Leonid Vs

Часто сталкиваюсь с невежеством ЧПУшников в области металлургии. Это им простительно. Но когда гл. конструкторы предприятий закладывают дурные нормы, либо при оцифровывании калек 60-х годов не переписывают требования над угловым штампом и т.д. то хочется спросить: "заем было диплом покупать, если дураком и остался".

Суть проблемы. На предприях ВПК, а также у "контрактников" часто забито в чертежах Д16, или В95. В соответствии с требованиями к угловым штампам пишется "марка материала", при этом про состояние все забыли. При этом элемент силовой, а не какая-нибудь коробочка СВЧ. И часто снабженцу, чем объяснять дурню-военпреду, что Д16 по мехсвойствам в 5 раз слабее Д16Т, проще выполнить задание. При этом по обрабатываемости, чистоте поверхности и потребительским свойствам очевидно, что В95ГК без термообработки до Т1, то водка без пива, деньги на ветер. Также и с Д16, 2024, 2017, 7075.

Часто заказчики уверовав в божественность алюмека или 7075 не понимают ни в термообработке ни в надёжности. Слепо подражая западным конструкторам, забывают, что важна каждая буква и цифра. Как В95 и В95ПЧТ2 так и 7075 с 7475Т7351 должны правильно обозначаться.

Титан в Росси это китай+перекат сплошной, при этом никто мошенников не сажает. Полно посреднических компаний, которые вообще не замораччваются даже грамотно подделать сертификаты, а квалификация ОТКшников не позволяет посчитать соответствие массы габаритам.

Итог: прежде чем закладывать 6061, 7075, Д16 или В96Ц3 надо понимать, какие задачи поставлены перед изделием.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites


Pauk

Есть такое. Невежество иногда поражает, толковых материаловедов - всегда не хватает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ilya_w
Титан в Росси это китай+перекат сплошной, при этом никто мошенников не сажает.

А вот с этого места....Вроде мы титан сами производим, даже разным боингам поставляем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
BlackWolf

 

Титан в Росси это китай+перекат сплошной, при этом никто мошенников не сажает.

А вот с этого места....Вроде мы титан сами производим, даже разным боингам поставляем?

 

ВСМПО (единственный производитель титана в Росии) так просто титан не продает. У них есть крупные договора с авиакомпаниями (Боинг, Аэробус), поэтому он произодят ровно столько сколько нужно для этих контрактов, что-то большее этой нормы идет просто за нечеловеческие деньги. Хотя иногда можно договориться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Irish
Часто сталкиваюсь с невежеством ЧПУшников в области металлургии. Это им простительно.

Металлургия и материаловедение таки две большие разницы!

сами для начала определитесь в отличиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
BlackWolf

 

Часто сталкиваюсь с невежеством ЧПУшников в области металлургии. Это им простительно.

Металлургия и материаловедение таки две большие разницы!

сами для начала определитесь в отличиях.

 

Ух ты, первый на моей памяти человек который смог это отметить (это я как специалист-металлург по тяжелым цветным металлам говорю)! Еще к металлургам относят литейщиков и ОМДшников, что меня нереально бесит (сразу хочется в щи прописать знатоку, блин). Вообще с металловедением (материаловедением) и металлургией у наших технарей чуть менее чем никак... иногда даже страшновато становится, вроде налегают на теорию (ну там теория упругости, прочности и подобный матан), а про физ-химию абсолютно забывают (потом удивляются, а чего это вал на куски разлетелся, мы ж его в ансисе посчитали)...

 

P.S. И вообще, кто наизусть Новикова не знает, тот не мужик :)

Edited by BlackWolf
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Irish
Ух ты, первый на моей памяти человек который смог это отметить (это я как специалист-металлург по тяжелым цветным металлам говорю)!

Притом ЧПУ-шник :biggrin: ,

Share this post


Link to post
Share on other sites
Leonid Vs
ВСМПО (единственный производитель титана в Росии) так просто титан не продает. У них есть крупные договора с авиакомпаниями (Боинг, Аэробус), поэтому он произодят ровно столько сколько нужно для этих контрактов, что-то большее этой нормы идет просто за нечеловеческие деньги. Хотя иногда можно договориться

Готов обсудить по т. 495-978хххх (можно через "личку") (исправил 07/10/14)

 

 

 

Металлургия и материаловедение таки две большие разницы! сами для начала определитесь в отличиях.

Имел в виду и металловедов и металлургов, извините, плаваю чуток в дендритах.

Edited by Leonid Vs

Share this post


Link to post
Share on other sites
MFS

Тему почистил, предлагаю продолжить по материаловедению. Спасибо за понимание.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Irish
P.S. И вообще, кто наизусть Новикова не знает, тот не мужик :)

Мозберг Р.К. (1991) Материаловедение

Думаю Новиков очень достойный человек, как с ним можно встретиться?


Часто сталкиваюсь с невежеством ЧПУшников в области металлургии
 

сам ты невежа, 

http://cccp3d.ru/topic/29128-obrabotka-d16/

Share this post


Link to post
Share on other sites
4arlik

зацепило, про квалификацию ОТК..

 

остальное - шлам.

где надо - материал и порвут, и потыкают, и если уж очень надо - сожгут и в спектрограф посмотрят.

иди в мап, там все это есть и по настоящему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Leonid Vs
сам ты невежа

По существу вопроса есть что Вам сказать?

Не хотел до слёз доводить Вас, извините...

Share this post


Link to post
Share on other sites
BlackWolf

 

P.S. И вообще, кто наизусть Новикова не знает, тот не мужик :)

Мозберг Р.К. (1991) Материаловедение

Думаю Новиков очень достойный человек, как с ним можно встретиться?

 

 

Новиков И.И., Строганов Г. Б ., Новиков А.И. Металловедение, термообработка и рентгенография

Одна из моих настольных книг, т.к. очень помогает при выборе материала (марки стали и цветных сплавов).

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Leonid Vs

photo-thumb-1.jpgЭто ещё что...

Перлы с http://www.chipmaker.ru/topic/140733/page__p__2410376__hl__д16ат__fromsearch__1#entry2410376

"Самая большая проблема: как раз начиная с отхода в сторону от направляющей плоскость листа со временем от нагрузки искривляется. Этот процесс, понятное дело, полностью не устранить. Главный вопрос, какой из сплавов (Д16АТ или В95 х/к) будет дольше держать плоскость при такой нагрузке и периодическом нагреве?"

http://www.chipmaker.ru/topic/141672/page__p__2454673__hl__д16ат__fromsearch__1#entry2454673

Можно конечно поискать листы д16АМ, катать, делать корпус и потом старить, но это к вашим технологам.,

http://www.chipmaker.ru/topic/123748/page__p__2057916__hl__плакир*__fromsearch__1#entry2057916

Плакированные бывают только листы. Кругляк и плиты никто не плакирует. И кому мешает тоненькая пленка ? 

http://www.chipmaker.ru/topic/54480/page__hl__плакир*

Да нет никакого авиационного, есть повышенного качества, обозначается буковкой "А" в названии типа Д16АТ. Производители всяких мулек врут, поскольку такой сплав отбирают по мех.свойствам, а не по составу. В результате невозможно получить однотипное, качественное анодирование/оксидирование.

Меня удивляет идиотизм модераторов данного сайта.

1. По русски писать не умеют, ошибки на уровне 3-го класса.

2. Ахинею не пресекают, т.к. грамотности в технических вопросах нет, предполагаю. Как бы здесь на http://cccp3d.ru модераторы не лютовали, но хоть в теме и никогда по-хамски не пишут.

3. Человек спросил "хоть 1кг Pb! Помогите". Ответил: "сколько хотите продам" (не дарить же новую трубу из Pb,  хотя можно было бы и подарить 10см Ф27х6, дешевле, чем писать этот текст). Итог: забанен!!!, теперь бессрочно, очевидно до 2214года, может и далее....

 

Я чего-то не понимаю! (Про chipmaker.ru)

Допускать написание ахинеи на 4-х страницах на тему "Авиационный дюралюминий.", причём умных слов реально много.

Но 80% ахинея, которую народ по наивности за чистую монету примет, и начнёт как постулаты рассказывать.

Но при этом строго-настрого даже в личке запрет написать "продам такой-то хлам", "Запрещены все виды раскрутки и рекламы сторонних ресурсов в сети интернет, просьбы посетить какой-либо ресурс, посмотреть страничку..."

Уважаемые коллеги и неколлеги! Сколько же страна наша будет не только дороги ремонтировать????

Есть же хотя бы ГОСТы для чтения перед сном...

И никто не пишет "предлагаю железяку.."

Товарищи АДМИНЫ! Объясните мне  бездарю, зачем свой же сайт гробить нужно. ВЫ же меня хоть не везде одобряете, но КУЛЬТУРНО, и с ГОЛОВОЙ ВСЕ ДРУЖИТЕ!

Зачем правым глазом соринки высматривают, а левым брёвен не видать

Edited by Leonid Vs

Share this post


Link to post
Share on other sites
Leonid Vs

Очень жаль, что по-прежнему для многих конструкторов одинаково, что Д16Т что пластилин.

Требуется в течение нескольких дней изготовить несколько небольших деталей из Д16Т, АД33, В95 или АК4-1

http://www.chipmaker.ru/topic/155809/page__hl__%D0%B295__fromsearch__1

 

Сам сканировал, может пригодится

https://cloud.mail.ru/public/bb5ebe7ad8f2/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5.rar

Сканы из глупых книжек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ziberon

Возможно кому то поможет. Есть такой стандарт ГОСТ 17535-77 Детали приборов высокоточные металлические. Стабилизация размеров термической обработкой. Типовые технологические процессы. В нем указаны режимы термообработки для различных сплавов в зависимости от уровня геометрической точности детали. И в чертежах указываем тех требование о стабилизации изделия по этому ГОСТу, например: "Стабилизировать Т1-2 ГОСТ 17535-77". Это очень выручало когда в штампе чертежа указан должен быть материал Д16 ГОСТ 4784-97. По опыту изготавливали детали по рекомендованным в ГОСТе техпроцессам и добивались высокой точности обработки 6-й 7-й квалитет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • SHARit
      Я смотрю, что меня не поняли! Если на выезде активно и много работаете, то понятное дело - чем больше экран, тем комфортнее. Но если нет - то зачем большой ноутбук. На работе у всех мониторы.
    • alex0800
      извиняюсь что влажу в ваши мечтания но все так быстро меняется и изменяется что думаю лет так через 10-15  технология изменится  и вместо заготовки будем использовать построенные в 3д принтере детали с минимальной обработкой точных размеров а предпосылки уже есть у немцев. за 50 лет что я занимаюсь с чпу  они в корне изменились также усиленно идет развитие режущего инструмента  мы начинали с напаенного инструмента а сейчас его можно увидеть очень редко  я начинал внедрение на заводе первого инструмента с покрытием на установках вулкан а сейчас это уже прошедшее время изменились как сами инструменты так и их покрытие .да и специалисты очень изменились да и можно сказать их или нет или пришли они в нашу сферу с других специальностей и берут все нахрапом    
    • Lyxey
      Как вам DELL S2721D ? тип матрицы экрана: IPS разрешение 2560x1440 (16:9) макс. частота обновления кадров 75 Гц время отклика 4 мс контрастность 1000:1 яркость 350 кд/м² углы обзора: по горизонтали 178°, по вертикали 178° подключение: HDMI 1.4 x2, DisplayPort 1.2, выход на наушники подсветка без мерцания встроенные колонки поддержка FreeSync   https://market.yandex.ru/product--monitor-dell-s2721d-27/702524850?track=tabs   Кроме того, нужна параллельная работа в 2-3 окнах. ЗД, pdf, папка с фаилами.  Это или широкий монитор или 2-3 небольших монитора. На одном широком надо постоянно сдвигать окна по бокам. Что не удобно. Есть широкоформатные мониторы типа LG 25UM58 25"  https://market.yandex.ru/product--monitor-lg-25um58-25/13579255?lr=213 Подозреваю, что все же лучше 2-3 отдельных монитора.
    • Maik812
      Да и ванны реально горячии, я уже привык, кожа резко краснеет, привычка уже.  но удобнее потихоньку повышать струйкой горячей воды температуру. И длится ванна 30-60 минут.
    • Snake 60
      Можно попробовать через свободное трансформирование Но более ожидаемый результат используя ассиметричный радиус  
    • Maik812
      Вирус то сам по себе не умирает, а вот в крови резко усиливается антивирусная борьба, лейкоциты резко активизируются в поисках и уничтожении вирусов. Повышение температуры это реальная борьба организма с вирусом. Высокая температура защита его и борьба. А вообще я каждый год весной и осенью болел сильными ОРЗ и насморками, как переехал . Но после того как стал принимать горячие ванны перед сном все пропало. И грипп всякий лечил просто частотой ванн по 3-5 раз за день, проходило за 3 дня гриппозное состояние и насморк. Обильное питье в ванне обязательно, с собой 2 литра беру. ну и в постели тоже пью. Считаю повышение температуры тела позволяет лечит организм от вирусной атаки. Да еще из за огромного обьема питья витамины тоже принимаю в больших дозах и аскорбинку по 1 грамму.
    • kosmonaft
    • Bot
      Со времен запуска «Спутник-1» прошло 63 года, и с тех пор спутники постепенно входят в нашу повседневную жизнь. Сегодня благодаря им у нас есть доступ к так называемым бытовым вещам: телевидению, телефонной связи, навигации и интернету, они делают возможными прогноз погоды, наблюдение за поверхностью Земли в режиме реального времени и исследование космоса. Если раньше освоение космоса было связано исключительно с государством и гигантскими корпорациями, что загоняло отрасль в большие рамки, то сегодня мы видим, что все меняется. За последние 20 лет частный бизнес освоился в космической отрасли. По данным Seraphim Capital, инвестиции в отрасль растут. Так, общий объем инвестиций в космические проекты в 2018 году достиг отметки в $3,25 млрд. Инвесторов становится больше. Их привлекает возможность суборбитального туризма, производства ракет и создание малых спутников. Кроме того что космическая сфера – не самое дешевое вложение, оно и не самое надежное для [...] View the full article
    • Fedor
      Все потому что пиво не живое, а пастеризованное . Живое с разной заразой на раз справляется. При большевиках везде в Питере стояли ларьки с живым пивом и квас в бочках живой был. Вот народ и был здоровее хотя после блокады был сильно ослаблен. Тем и спаслись в нашем климате :) 
    • РоманВ
×
×
  • Create New...