Jump to content

Вопросы новичка


afony72

Recommended Posts

3 часа назад, BSV1 сказал:

@tiomat говорит, что он 20 лет моделирует и ему это не удобно, а я говорю, что больше 20-ти лет моделирую, и у меня нет проблем (и не только у меня) и что, кому верить? 

А раньше люди всю жизнь на кульманах сидели и тоже вроде все у них неплохо было. :) Лично у Вас есть опыть моделирования в СВ? Не открыл-покрутил, а именно создание модели, достаточно сложной? Если нет, то разговор действительно ниочем. 

И я лишний раз уточню, что ценю мощь ТФ, некоторые его возможности меня просто восхищают (по сравнению с СВ). Но это не отменяет того факт, что по юзабилити у него полно проблем. А СВ как раз является в этом смысле очень продуманной и вылизанной программой. Так почему бы не брать у других программ то, что удачнее? Тем более, как мне кажется, это не требует переписывать ядро программы.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites


BSV1
1 час назад, kkk сказал:

Лично у Вас есть опыть моделирования в СВ? Не открыл-покрутил, а именно создание модели, достаточно сложной?

Ну так и у Вас его не много.

СВ я в свое время смотрел. И он мне по многим параметрам не понравился. По интерфейсу в том числе. И Компас смотрел. ТФ, кстати, был в этом ряду третьим, но конкурс выиграл. Был еще период. когда рядом со мной часть людей работала в СВ, так что насмотрелся.

Юзабилити - вещь во многом субъективная. При этом никто не спорит, что любая прогамма имеет свои достоинства и недостатки.

1 час назад, kkk сказал:

Так почему бы не брать у других программ то, что удачнее?

Этот вопрос точно не ко мне. :smile:

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
tiomat
13.02.2026 в 21:44, kkk сказал:

И я лишний раз уточню, что ценю мощь ТФ, некоторые его возможности меня просто восхищают (по сравнению с СВ). Но это не отменяет того факт, что по юзабилити у него полно проблем. А СВ как раз является в этом смысле очень продуманной и вылизанной программой. Так почему бы не брать у других программ то, что удачнее? Тем более, как мне кажется, это не требует переписывать ядро программы.

Бинго! Не в бровь, а в глаз. Честно говоря, очень приятно что уловили мысль, так как многие коллеги очень ревностно относятся к критике тефлекса, считая данный продукт идеальным или почти идеальным, а кто так не считает, тот просто не умеет им пользоваться.

13.02.2026 в 14:49, BSV1 сказал:

Все, что показано в этом ролике можно реализовать. Правда, в некоторых моментах придется обратиться к этим функциям,

R_605.jpg  

что не так оперативно. Но есть и свои плюсы, т.к. эти варианты можно зафиксировать на необходимое время.

Вопрос в том, насколько это востребовано на практике. лично мне ни разу не понадобилось.

Я попробовал, у меня не получилось, "свободное" у меня стоит по умолчанию.

image.png

13.02.2026 в 09:53, BSV1 сказал:

"Тык" на детали создает временный центр вращения не абстрактно, а именно в месте "тыка".

то-то и оно, поэтому и получается убогое вращение, а теперь скажите, оно кому-то нужно, вращение вокруг "тыка"?

Link to post
Share on other sites
tiomat
13.02.2026 в 11:28, kkk сказал:

Не срача ради, а для примера, куда нужно стремиться, записал ролик. Вращение модели одним инструментом. Иногда с дополнительным прожатием кнопок на клаве. Первая часть видео - то, о чем я писал выше, про вращение вокруг осей. Попробуйте в ТФ повращать деталь, прихватывая там, где я показал (угол пустого места и угол над моделью). Если запишете видео, другим будет понятна разница. 

Вот на примере Солида вы здорово показали как там все это работает по-человечески, где бы вы не ткнули на детали (кроме вершин, кромок, ребер и осей), вращение ее происходит вокруг центра модели.

13.02.2026 в 17:13, kkk сказал:

Вращение с клавиатуры служит для других целей, уникомов, крутящих модель кнопками при моделинге не встречал. 

 

2fd90aea49de34bb1c76bf2c13f3dee0.jpg

Link to post
Share on other sites
BSV1
12 часов назад, tiomat сказал:

... получается убогое вращение ...

Разыне проблемы мы тут наблюдали при попытках освоить ТФ. Кто-то ломался на эскизнике, кто-то на функционале, но чтобы на вращении модели ...

Две недели идет обсуждение, как крутить. А дальше будет еще сложнее. Может ну его? Зачем так себя истязать?  :smile:

  • Нравится 2

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
IgorT
25 минут назад, BSV1 сказал:

... А дальше будет еще сложнее. Может ну его? Зачем так себя истязать?  :smile:

Вот вот. А ещё, можно спросить у ТСа, какие Ваши задачи нет возможности решить Компасом?

Link to post
Share on other sites
47 минут назад, BSV1 сказал:

Две недели идет обсуждение, как крутить.

Так это же хорошо. Форум по ТФ вообще мертвый, а тут хоть какой-то движ. :smile:

49 минут назад, BSV1 сказал:

Разыне проблемы мы тут наблюдали при попытках освоить ТФ. Кто-то ломался на эскизнике, кто-то на функционале, но чтобы на вращении модели ...

В яблочко.

При этом за все время встречал ОДНОГО человека, который пытался перейти на СВ но остался на автокаде. Хотя в институте изучал ТФ. :rolleyes:

Link to post
Share on other sites
tiomat
2 часа назад, BSV1 сказал:

Разыне проблемы мы тут наблюдали при попытках освоить ТФ. Кто-то ломался на эскизнике, кто-то на функционале, но чтобы на вращении модели ...

Две недели идет обсуждение, как крутить. А дальше будет еще сложнее. Может ну его? Зачем так себя истязать?  :smile:

Опять у вас какое-то своеобразное понимание проблемы. Пока никто еще не поломался. Речь идет об ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещах. Просто скажите, может программа работать так или нет, и если может, то покажите как это настроить, вот и все. Тут  уже столько написали про вращение клавиатурой и другого, об чем речь даже не шла. 

Link to post
Share on other sites
BSV1
4 минуты назад, tiomat сказал:

Просто скажите ...

Так сказал уже:

Цитата

Вам надо внимательно прочитать в Справке раздел "3D сцена. Работа с окном 3D вида" и, в частности, "Вращение 3D сцены". Там все достаточно подробно рассказано.

 

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
tiomat
Только что, BSV1 сказал:

Вам надо внимательно прочитать в Справке раздел "3D сцена. Работа с окном 3D вида" и, в частности, "Вращение 3D сцены". Там все достаточно подробно рассказано.

В том-то и дело, что прочитал уже не раз.

https://www.tflexcad.ru/help/cad/18/index.html?99_alphabet_v.htm

image.png

image.png

Вроде работает с активацией этой функции, но через раз, а то и через два.

Link to post
Share on other sites
tiomat

Задам вопрос по другому, как-то можно сделать активным данный параметр по умолчанию - в настройках системы.

image.png

Link to post
Share on other sites
sereke75

Все как всегда. Тема вращения очень нужная, т.к. говорит об УДОБСТВЕ работы с ТФ. А этого в нем нет. И над этим не работают вообще. Поэтому кто переходит с того же СВ мягко говоря охреневают и начинают спрашивать, а им никто адекватно ответить не может. Либо посылают, либо говорят что у нас все по-другому.  И это "по-другому" делает невозможным комфортную, быструю и наглядную работу с системой. Взять хотя бы анализ уклонов (в ТФ он называется анализ разъема формы). До 18 версии он нормально не работал. Бесконечно зависал. А в 18 они наворотили такого, что врагу не пожелаешь. Вроде все есть, но дьявол кроется в деталях. Почему уклоны измеряются не 1, 2, -3 градуса например, а 89, 88, 93? Кто их так надоумил? Что за точность измерения?Зачем она нужна? Во всех системах этот алгоритм работает в легкую, без зависаний. В ТФ же все своим путем. На скруглениях уклоны показываются неизвестно как. На неразделенных скруглениях показывается только в одну сторону. Только когда разделишь скругление, то ТФ соизволит показать с определенной долей ошибки. В том же СВ, ZW3D можно наносить уклоны непосредственно в цветовой расцветке анализа уклонов, причем после нанесения уклонов цветовая раскраска тут же перекрашивается. И так во всем. В документации возможности огромные, а начинаешь работать и сталкиваешь с постоянными мелкими проблемами и неудобствами. Я понимаю, что большинство здесь не сталкиваются с работой со сложными поверхностями и постоянными изменениями в модели не на уровне изменить глубину выреза, а на уровне был сплайн, на котором завязано огромное дерево построений, а хочется дугу вместо сплайна. Такие работы в принципе не для ТФ. Или, например, присылают модель сложной бутылки в битом степ формате, с кучей кривых элементов, и говорят что нужно изменить объем с 750мл до 500, сохранив при этом все пропорции, устойчивость и горло по имеющуюся крышку. Причем степ битый, поверхности разваленные, твердого тела нет и куча дыр. ТФ на этой работе невозможен. У него нет даже таких инструментов. Хотя это обычная работа для инструментальщмка.  

13.02.2026 в 23:08, BSV1 сказал:

СВ я в свое время смотрел. И он мне по многим параметрам не понравился. По интерфейсу в том числе. И Компас смотрел. ТФ, кстати, был в этом ряду третьим, но конкурс выиграл. Был еще период. когда рядом со мной часть людей работала в СВ, так что насмотрелся.

Юзабилити - вещь во многом субъективная. При этом никто не спорит, что любая прогамма имеет свои достоинства и недостатки.

Это вообще интересно. Похоже на анекдот про "... Майша напел".

Может нужно разработчикам прислушиваться к мнению пользователей, которые пытаются перейти на их продукт и говорят как было бы удобнее работать.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
tiomat

image.png

Я нигде не нашел.

14 минут назад, sereke75 сказал:

Может нужно разработчикам прислушиваться к мнению пользователей, которые пытаются перейти на их продукт и говорят как было бы удобнее работать.

А они здесь есть?

Link to post
Share on other sites
tiomat
27 минут назад, sereke75 сказал:

Тема вращения очень нужная, т.к. говорит об УДОБСТВЕ работы с ТФ. А этого в нем нет

Дело в том, что функционал, получается есть, то-то и обидно, что это вроде как реализовано, но его каждый раз надо активировать. Почему это решение нельзя узаконить в системе один раз для всех моделей мне не понятно. На мой взгляд, этот параметр должен быть по умолчанию, а вращение вокруг всяких непонятных точек с результатом как в русской рулетке можно закрепить за какой-нибудь отдельной кнопкой, которой, думаю, никто никогда и не воспользуется. А сейчас все наоборот.

Link to post
Share on other sites
Yuran75
2 часа назад, tiomat сказал:

Дело в том, что функционал, получается есть, то-то и обидно, что это вроде как реализовано, но его каждый раз надо активировать. Почему это решение нельзя узаконить в системе один раз для всех моделей мне не понятно. На мой взгляд, этот параметр должен быть по умолчанию, а вращение вокруг всяких непонятных точек с результатом как в русской рулетке можно закрепить за какой-нибудь отдельной кнопкой, которой, думаю, никто никогда и не воспользуется. А сейчас все наоборот.

Вот представьте, что топ-системы послушают именно Вас и сделают вращение сцены как именно Вам хочется. А что прикажете потом делать тысячам пользователей, которых все устраивало? Кстати, я когда из солида 15лет назад в ТФ переходил, вообще не заметил, что в нем что-то по-другому вращается, зуммируется, крутится...

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
BSV1
4 часа назад, tiomat сказал:

Вроде работает с активацией этой функции, но через раз, а то и через два.

Я же Вам говорил, возьмите для изучения стабильную версию. Может это просто глюк.

4 часа назад, tiomat сказал:

Задам вопрос по другому, как-то можно сделать активным данный параметр по умолчанию - в настройках системы.

Навсегда нет. Пишите в техподдержку предложение.

3 часа назад, sereke75 сказал:

Это вообще интересно. Похоже на анекдот про "... Майша напел".

"Майша" не пел, "Майша" работал за соседним столом. А т.к. иногда мы с ним параллельно делали очень похожие работы, было с чем сравнить. :smile:

 

Хватит уже крутить модель. Давайте к функционалу переходить. Там тоже много чего не так. Начнем хотя бы с эскизника. :smile:

  • Хаха 1

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
tiomat
2 часа назад, Yuran75 сказал:

Вот представьте, что топ-системы послушают именно Вас и сделают вращение сцены как именно Вам хочется. А что прикажете потом делать тысячам пользователей, которых все устраивало? Кстати, я когда из солида 15лет назад в ТФ переходил, вообще не заметил, что в нем что-то по-другому вращается, зуммируется, крутится...

Если сделают так-моя бесконечная благодарность. Вполне возможно, что моих единомышленников гораздо больше. Может вы и в солиде до этого работали совсем немного, толком не поняв его особенностей.

1 час назад, BSV1 сказал:

Я же Вам говорил, возьмите для изучения стабильную версию. Может это просто глюк.

Хочется учиться на том что поновее и функциональней.

Link to post
Share on other sites
sereke75
1 час назад, BSV1 сказал:

Хватит уже крутить модель. Давайте к функционалу переходить. Там тоже много чего не так. Начнем хотя бы с эскизника

Давайте начнем с лечения импортированной геометрии, анализа раскрываемости формы и анализов кривизны и гладкости поверхности.

Хотя можно и с эскиза. Я делаю проекцию в эскиз существующей геометрии (без разницы каким способом). Черчу эскиз. В какой-то момент удаяляю одну спроецированную линию за ненадобностью. Но потом решаю восстановить данную линию, а ТФ мне не дает это сделать. Он говорит что хорошо, я сделаю, но линия будет висет в воздухе ни к чему не привязанная. Ну и зачем мне такая проекция? И вообще редактирование спроецированных линий - это сильная проблема в ТФ. Переделал грань, соответственно слетела проекция. А у меня к ней в эскизе привязаны отношения и размеры. В других программах я могу спокойно удалить эту плохую проекцию, сделать новую проекцию и перепривязать спокойно к ней геометрию эскиза. В ТФ легче заново все перестроить. Не зря  бывший здесь товарищ СилаМюсли говаривал, что ни  коем случае нельзя привязываться к проекциям, граням, ребрам. Только к опорной геометрии. На деталях машиностроения это не заметно, но начинаешь что посложнее делать и все.

Edited by sereke75
Link to post
Share on other sites
BSV1
30 минут назад, sereke75 сказал:

Не зря  бывший здесь товарищ СилаМюсли говаривал, что ни  коем случае нельзя привязываться к проекциям ...

Надо слушать СилаМюсли, особенно, если привязываетесь к проекциям, а потом их дербаните. ТФ требует продумывания построений на предмет их дальнейшей трансформации.

  • Нравится 1

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
vasillevich68
11 часов назад, IgorT сказал:

какие Ваши задачи нет возможности решить Компасом?

:biggrin: наивный компасит уверен, что чел не найдет до чего домочься в Компасе, который смог доколупаться до кнопок ТФ которыми большая часть пользователей почти никогда не пользуется. Эти кнопки ни как не влияют на построения, они чисто для визуализации созданного объекта :biggrin:

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • brigval
      Скриншот можно привести? Как попросили и как предлагаете...
    • green_fly
      Зачем же так сильно передергивать, можно и уздечку надорвать. Вы просили помощи, Вам предложили стандартный путь - посчитать ряд профилей, которые хорошо исследованы и являются валидационными тестами. На нет и суда нет.
    • green_fly
      Вам говорят про то, что Ваши производные никак не получить на реальной конструкции. Да и на продувке в CFD скорее всего не поймать. Хорошая задачка, определить на каком порядке разница станет незначительной - на курсовой проект, наверное, потянет. Может даже на диплом. Но пока у Вас результаты расчетов одного и того же профиля зависят от версии расчетной программы - их действительно лучше хранить в секрете.
    • zerganalizer
      А касаемо расчётов продуй нам то или это, а мы посмотрим на результаты - у меня будет скоро самый мощный компьютер из настольных, тогда можно будет попробовать из любопытства, но не ранее. Однако не уверен,  что я буду продувать и выкладывать сюда результаты по моим профилям, особенно нового поколения по новой формуле из питона.
    • apyron96
      добрый день   не совсем понял, что имеется ввиду под понятием машинные параметры   из настроек машины сфотографировал то, что близко по смыслу все здесь https://disk.yandex.ru/d/R4IYO1ALfHp7pw угадал ли?  
    • zerganalizer
      Вы совсем не поняли тему моих разработок. Вы совсем не поняли - от чего идёт прирост качества. Ещё раз объясню - никто никогда не строил такую геометрию и не продувал её. Никто никогда не мог её построить в принципе - потому что это другая геометрия, на другом математическом ядре, которую никакой САПР никогда не мог иметь. Ну то есть абсолютно в принципе никак и никогда. Через указанный набор точек, которые у меня есть никто никак и никогда не мог её построить. Это та геометрия, которую никто никогда не исследовал. Никто и никогда не мог её генерировать - это ограничение того ядра и той математики, которой сейчас это строится. Особенно речь идёт о cfd пакетах и методиках автоматического поиска через оптимизатор. Оптимизатору этих пакетов недоступна та математика, которую я использую. Никакой и никогда оптимизатор cfd пакета не в состоянии построить эту кривую - потому что его ядра недостаточно для этого. Даже аппроксимация этой кривой моими инструментами оказалась весьма затруднительна и потребовала специальной программной разработки. Это как параболу точно аппроксимировать сплайном. Особенно если целью такой аппроксимации будет полное повторение анализа кривизны исходной параболы на аппроксимированной сплайном кривой в широком диапазоне значений. Я имею в виду не просто параболу - а параболу произвольной степени.  А модель та же самая, что у всех пакетов, которые анализируют аэродинамические профили. К тому же если я повторил расчёт сделанный ранее или даже вышел в экспериментальные данные - то никаких сомнений нет.    Возможно скоро будут изготовлены прототипы и испытаны в боевых условиях. Там и проверим - долетит/не долетит...  Это доказывается математической формулой уравнения. Берёте нужное количество производных и проверяете. У меня с этим всё идеально.  Если я рассчитываю и повторяю эксперимент для существующих профилей - то рядом такой же расчёт, но уже другого профиля даёт аналогичную достоверность расчёта.    А вообще всё это теперь не важно. Если мы сделаем агрегаты и запустим - там всё будет ясно: долетит/не долетит... мне уже не интересны сетки и сходимости. Мой мешер или фирменный мешер - они дают одни и те же результаты. Дело теперь за натурными испытаниями в реальных боевых условиях...  Вы прямо цитируете то, что мне выдал ИИ как мнение аэродинамиков, которые меня ожидают. Я ведь не выложил и 20% моего интервью с интеллектом))) Однако Какие бы мы результаты испытаний не получили - они будут засекречены. Вряд ли я даже сообщу - хорошо там всё или плохо)))
    • 5axisCNC
      Имхо можно фрезернуть. 1.Нужно просто использовать коническую резьбофрезу(далее обычный THREAD_MILLING). 2. (Если использовать фрезу ТС)Построить коническую винтовую линию центра фрезы и далее fixed кривые/точки Вообще очень-очень редко встречались конические резьбы и как правило их резали метчиком слесаря, либо пересогласовывали с конструкторами на обычную резьбу(и в дальнейшей эксплуатации изготовленного изделия это не вызывало проблем) 
    • zerganalizer
      Дурацкий форум не даёт времени На правку. Если у вас деталь на планшайбе смещена относительно оси вращения - то Укажите На какой угол она там локально повернута. Когда деталь в нуле эти углы одинаковые и равно углу оси поворота. А когда вы сдвинете деталь в сторону Да ещё и повернёте там - тады ой!
    • Fedor
      Спасибо, посмотрю. Как раз хотел оживить старые коды , а то в VS 2003 все работало и работает на VM и старой W.   А при компиляции на новых выдает кучу ошибок. Хотел переделать на Qt и заодно приделать для Добряка оболочки и балки, чтобы проверить теорию да и вообще в Linux как то приятнее работать :) 
    • MixaIT
      Речь же шла о G41 D01. Так что скорее всего это настраивать будут именно там где я написал.
×
×
  • Create New...