Jump to content
meteor696

Вращение вентилятора

Recommended Posts

meteor696

 

Для отвода тепла, я думаю если будут какие-то утечки то воздуха не будет хватать 
 

 

Через стенки уйдет ) 

 

ну как минимум вся рабочая часть закрыта стеклом с одной стороны, которое снимается, щели никто не оменял

Share this post


Link to post
Share on other sites


kristeen
Точно! Сходится, блин!

Только не докапывайся, почему некоторые точки исчезают, хотя вроде не должны :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
meteor696

Не, в верхней части должно быть около 20м/с = 72 км/ч.

 

скорость в рабочей части должна быть 40м/с

Share this post


Link to post
Share on other sites
kristeen

скорость в рабочей части должна быть 40м/с

Может и так... для этого нужно считать дольше и на лучшей сетке.

Или лопатки статора в другую сторону выкрутить  :wink:

 

А вот скорость стоит прояснить.. Картинками/расчетами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
meteor696

 

скорость в рабочей части должна быть 40м/с

Может и так... для этого нужно считать дольше и на лучшей сетке.

Или лопатки статора в другую сторону выкрутить :wink:

 

это скорее всего из-за того что не закрыта труба, часть расхода уходит в космос)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dna

Моя не шарит в CFD, но в WRL файле явно в наличии два разных сеточных тела с небольшими зазорами.

0_b667d_8f4422ff_L.png

Так и должно быть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
meteor696

Моя не шарит в CFD, но в WRL файле явно в наличии два разных сеточных тела с небольшими зазорами.

0_b667d_8f4422ff_L.png

Так и должно быть?

так и есть

Share this post


Link to post
Share on other sites
kristeen
это скорее всего из-за того что не закрыта труба

Или из-за того, что при расчете трубы задавались значением расхода. А импеллер на этот расход не проектировали, а нарисовали по вдохновению.

 

Если интересно, можно будет сравнить результаты в разных кодах. У Вас ведь в SW уже все посчитано?

Share this post


Link to post
Share on other sites
meteor696

 

это скорее всего из-за того что не закрыта труба

Или из-за того, что при расчете трубы задавались значением расхода. А импеллер на этот расход не проектировали, а нарисовали по вдохновению.

 

Если интересно, можно будет сравнить результаты в разных кодах. У Вас ведь в SW уже все посчитано?

 

в SW я не считал

Share this post


Link to post
Share on other sites
kristeen
в SW я не считал

Ну, я флоу симулейшн имел ввиду:

сделал почти все это в солид флоу симулейшн буквально за 2 дня, ибо по нему куча видео

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Посмотрел геометрию автора.

FV2 - введен зазор между ротором и статором. Это ошибка. Поверхности должны в сборке совпадать. Но чтобы не было конфликта геометрии при импорте, подобласти нужно разнести, чтобы исключить касание. Смещается ротор вбок  от оси вращения. Потом средствами Связок он встанет в FV на место.

 

FV3 - тут вообще ничего не нужно резать заранее - Струегляд сам все сделает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
meteor696

Посмотрел геометрию автора.

FV2 - введен зазор между ротором и статором. Это ошибка. Поверхности должны в сборке совпадать. Но чтобы не было конфликта геометрии при импорте, подобласти нужно разнести, чтобы исключить касание. Смещается ротор вбок  от оси вращения. Потом средствами Связок он встанет в FV на место.

 

FV3 - тут вообще ничего не нужно резать заранее - Струегляд сам все сделает.

http://files.mail.ru/330BD89F5BAA4011821AC75C794ECAA8

перестроил, сейчас буду пробовать слепить

 

начал вычисление, предупреждения остались

 

post-43011-0-52007300-1402315221_thumb.png

Edited by meteor696

Share this post


Link to post
Share on other sites
meteor696

 

в SW я не считал

Ну, я флоу симулейшн имел ввиду:

 

 

сделал почти все это в солид флоу симулейшн буквально за 2 дня, ибо по нему куча видео

 

ну там совсем сырая версия трубы, я до толку ее и не доводил, так как сами знаете что

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

 

Посмотрел геометрию автора.

FV2 - введен зазор между ротором и статором. Это ошибка. Поверхности должны в сборке совпадать. Но чтобы не было конфликта геометрии при импорте, подобласти нужно разнести, чтобы исключить касание. Смещается ротор вбок  от оси вращения. Потом средствами Связок он встанет в FV на место.

 

FV3 - тут вообще ничего не нужно резать заранее - Струегляд сам все сделает.

http://files.mail.ru/330BD89F5BAA4011821AC75C794ECAA8

перестроил, сейчас буду пробовать слепить

 

начал вычисление, предупреждения остались

 

 

Предупрежедения ен важны. Главное проверить расход через скользящие границы. Должен быть в норме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

В общем, в геометрии есть косяки.

После обеда сегодня освобожусь и выложу картинки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kristeen

После обеда сегодня освобожусь и выложу картинки.

Еще можно надеяться? Или

 

Смысла нет замарачиваться. Через 2 недели товарищ сдаст нечто в виде дипломной работы, а еще через неделю будет успешно торговать телефонами... или еще чем полезным заниматься, но не CFD.

Кстати, интересно как там и сам товарищ. Сдал? А то за темой по-прежнему только всевидящее око ILL следит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

 

После обеда сегодня освобожусь и выложу картинки.

Еще можно надеяться? Или

 

Смысла нет замарачиваться. Через 2 недели товарищ сдаст нечто в виде дипломной работы, а еще через неделю будет успешно торговать телефонами... или еще чем полезным заниматься, но не CFD.

Кстати, интересно как там и сам товарищ. Сдал? А то за темой по-прежнему только всевидящее око ILL следит.

 

 

Я как-то в замешательстве. С горем пополам я таки сделал в FV3 рабочий проект. Было не совсем ясно, какой должна быть геометрия, как правильно из неё выделить ротор и сшить подобласти.  Я переделал геометрию - обрезал лопатки ротора, чтоб они не касались кожуха. После чего выделил лопатки и центральное тело во вращающуюся СК.

Проект считался пол дня на 4х ядрах. Посчитано 0,04с. До сходимости как до Марса пешком... 

Видно, что вентилятор с подрезанными лопатками больше кидает воздух на стенку, чем в канал, в результате зарождается вихрь.

Возможно, когда поток в канале разгонится, этого не будет. Но мне стало лень ждать. Всё-таки "Скользящее CFL" = 1 это очень медленно, т.е. те же грабли, что и при подвижном теле...

post-26004-0-87665800-1402858095_thumb.png

post-26004-0-57929100-1402858108_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
kristeen

@@Bonusfrag, спасибо за ответ! И за картинку с сеткой!

 

Да, тут у вентилятора геометрия... назовем ее "нетрадиционной") Лопатки установлены практически во "флюгирующее" положение.

В FV ведь вроде можно поместить всю область с вентилятором в отдельный домен с вращающейся системой координат и считать стационарный режим? Если начинать считать из состояния покоя прямо в нестационаре на персоналке... с курантом=1 на той сетке, что возле лопастей.. быстрее наверно будет трубу эту построить и испытать)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

Да, тут у вентилятора геометрия... назовем ее "нетрадиционной") Лопатки установлены практически во "флюгирующее" положение.

Да,тут скорость движения кромки будет ~100м/с, а скорость перпендикулярно плоскости вращения будет по вашему расчету около 40 м/с. Итого угол атаки лопаток надо уменьшать...

 

В FV ведь вроде можно поместить всю область с вентилятором в отдельный домен с вращающейся системой координат 

Именно это я и сделал. Ротор находится во вращающейся СК в отдельной подобласти. 

 

и считать стационарный режим? 

в FV только нестационарная решалка. 

 

 

Если начинать считать из состояния покоя прямо в нестационаре на персоналке... с курантом=1 на той сетке, что возле лопастей.. быстрее наверно будет трубу эту построить и испытать)

Вот да.... Курант=1 имеется ввиду в д.с. сеточный - вращение одной сетки относительно другой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ILL
А то за темой по-прежнему только всевидящее око ILL следит.

 

Откуда дровишки??

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

 

После обеда сегодня освобожусь и выложу картинки.

Еще можно надеяться? Или

 

 

 

 

Ну вроде каждый в своей версии уже разобрался и расчеты пошли.

По второй версии вопросы остались?

Результат получен?

Share this post


Link to post
Share on other sites
kristeen
в FV только нестационарная решалка

@@a_schelyaev, это действительно так? Как получить решение этой задачи за вменяемое время?

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

 

 

После обеда сегодня освобожусь и выложу картинки.

Еще можно надеяться? Или

 

Смысла нет замарачиваться. Через 2 недели товарищ сдаст нечто в виде дипломной работы, а еще через неделю будет успешно торговать телефонами... или еще чем полезным заниматься, но не CFD.

Кстати, интересно как там и сам товарищ. Сдал? А то за темой по-прежнему только всевидящее око ILL следит.

 

 

Я как-то в замешательстве. С горем пополам я таки сделал в FV3 рабочий проект. Было не совсем ясно, какой должна быть геометрия, как правильно из неё выделить ротор и сшить подобласти.  Я переделал геометрию - обрезал лопатки ротора, чтоб они не касались кожуха. После чего выделил лопатки и центральное тело во вращающуюся СК.

Проект считался пол дня на 4х ядрах. Посчитано 0,04с. До сходимости как до Марса пешком... 

Видно, что вентилятор с подрезанными лопатками больше кидает воздух на стенку, чем в канал, в результате зарождается вихрь.

Возможно, когда поток в канале разгонится, этого не будет. Но мне стало лень ждать. Всё-таки "Скользящее CFL" = 1 это очень медленно, т.е. те же грабли, что и при подвижном теле...

attachicon.giffspr02.png

attachicon.giffspr01.png

 

Я не очень понял зачем нужно было бить сетку по скользящей границе?

Методика расчета тут строится от первичного расчета на грубой сетке, который позволяет быстро получить сошедшееся решение. А потом начинаем адаптировать сетку вблизи границ или в проточной области.

И если эта адаптация задевает скользящую границу, то только тогда нужно смотреть на адаптацию сетки по скользящей границе.

 

Шаг расчета будет идти относительно размера ячейки на скользящей границе и отталкиваться от CFL=1.

По другому никак и для нестационарного режима сопряжения подобластей так работают абсолютно все CFD коды.

И с ростом размерности сетки и угловой скорости, длительность расчета растет.

И поэтому расчетчики начинают химичить и всячески приводить постановку задачи к периодическому виду.

Например, добавляют лопатки.

Если количество лопаток велико, то можно пробовать для первичной оценки использовать Замороженный ротор (в третьей версии в разделе Дополнительные параметры в закладке Солвер), где только связи между подобластями не меняются.

 

То, что Скользящая позволяет считать быстрее Подвижного тела это медицинский факт. 

 

в FV только нестационарная решалка

@@a_schelyaev, это действительно так? Как получить решение этой задачи за вменяемое время?

 

 

Скоро выйдет версия 3.09.01, где представлен функционал Скользящей границы - нестационарное связывание и скользящий ротор + расчет периодических областей.

Позже, в обновлении, добавим осреднение по углу и более хитрые осреднения, а также феньки по постпроцессингу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ILL
Вверху страницы кнопка подписки, и там только Вы: 

 

Уже нашел.. До этого как-то не обращал внимания на эту кнопку..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

Загрубил сетку: получилось 19000 ячеек. На ней посчитал 0,6 сек. За это время решение примерно вышло на стационар. 

Это где-то 12 часов на 4х ядрах.

Затем проадаптировал местами сетку - получил 80000 ячеек, и скорость счета упала (еще 7 часов).

Момент адаптации виден по графику скорости от времени в рабочей части.

post-26004-0-34175200-1402988040_thumb.png

По задаче - направляющие лопатки так себе. Особо те, что я сам воткнул, когда переделывал геометрию.

Ну и про ротор-статор тут уже говорили - этот элемент хромает...

Share this post


Link to post
Share on other sites
kristeen

Похоже, труба успела эволюционировать в более высоко-духовную аэродинамическую личность)

Share this post


Link to post
Share on other sites
meteor696

Итак, домучил я наконец то эту трубу.

Задал скорость на входе в вентилятор и сделал свободный выход с обратной стороны. 

Вот что из этого получилось, разумеется лажа немного.

Спасибо всем кто помогал мне, без вас я бы не справился, вы лучшие!

П.С. Защитился на 5, с натяжкой, так как красный диплом.

П.П.С. Теперь я инженер и могу идти торговать телефонами

 

Смысла нет замарачиваться. Через 2 недели товарищ сдаст нечто в виде дипломной работы, а еще через неделю будет успешно торговать телефонами... 

post-43011-0-12566600-1403948451_thumb.jpg

Edited by meteor696
  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Да уж, кафедралам по башке нужно настучать за пропуск таких упрощений, но, думаю, им сейчас у вас там не до вас, в принципе..

Share this post


Link to post
Share on other sites
meteor696

Да уж, кафедралам по башке нужно настучать за пропуск таких упрощений, но, думаю, им сейчас у вас там не до вас, в принципе..

ну у нас кафедра гидроаеромеханики и механотроники, 95% дипломов по гидравлике, так что они были рады разнообразию 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • сааня
      Здравствуйте. Пытаюсь разместить оборудование, пишет - Please upload minimum one image. Хотя оъбём меньше 3 мб, что то непонятно. Фотка эта 
    • Kir95
      макрос для переноса размера на смежный угол  
    • Kir95
      Макрос для переноса углового размера на смежный угол, проходит по кругу все секторы, работает в эскизе модели и чертеже (перед запуском выбрать нужный размер)         
    • AlexAB
      karachun, я с Вами, в принципе, согласен. Но дело в том, что я и в CATIA только начинаю. Поэтому у меня пока есть выбор, что осваивать, в каком направлении двигаться. Вообще по текущей работе я занимаюсь CAD - системами среднего уровня (AutoCAD, T-FLEX, немного работал в КОМПАС). Лет 7 тому назад столкнулся с DEFORM: решал в нём несколько задач пластического деформирования, в частности - эластичной средой. После того в связи с "трудовой деятельностью" перешёл в сферу CAD. Иногда встречается статический анализ во встроенных модулях AutoCAD и T-FLEX. А сейчас, так сказать, "в целях профессионального развития" нужно осваивать что-то потяжелее и с нелинейными CAE - возможностями. Некоторые задачи того требуют. Вот и думаю, что перспективнее. CATIA очень привлекает широчайшими возможностями моделирования поверхностей. В этой связи заинтересовался плагином для CATIA под названием SIMULIA: тоже предоставляет опции нелинейного и температурного анализа (подключаемые модули ANL, ATH). По смыслу SIMULIA, кажется, похожа на упомянутый в этой теме 400-й решатель в НАСТРАНЕ: SIMULIA, встраиваемая в CATIA - это "урезанный" АБАКУС. Надо пробовать, изучать ...
    • alek77
      Нет, если проставлять - то уж прямо в чертеже на виде, как сейчас и происходит, а хотелось бы автоматизации. В справке есть пример, но больно мудрено и с предварительным выбором кромки в модели. Не знаю как выбор сделать автоматом в чертеже на виде. http://help.solidworks.com/2017/english/api/sldworksapi/Select_Entity_in_Drawing_View_Example_VB.htm Да и не кромку надо выбирать, а точки экстремумы
    • Fedor
      Столько же сколько и натуральных алеф-нуль  то есть счетное множество. Как например число членов ряда   :) 
    • Kir95
      Подозревал, что не всё так просто )   В модели нельзя поставить габаритные размеры для импорта?
    • Claus
      Бесконечность, как и рациональных, а иррациональных много бесконечностей! Если не ошибаюсь, там фигурируют сравнения мощностей этих множеств(что бы это не значило).
    • BSV1
    • Bot
      BOSTON --(BUSINESS WIRE)--Jul. 14, 2020-- PTC (NASDAQ: PTC) today announced it has been named the Global Manufacturing Partner of the Year, for the second year in a row , in the Microsoft 2020 Partner of the Year Awards. Honored among a global field of top Microsoft partners, PTC has demonstrated Просмотр полной статьи
×
×
  • Create New...