Перейти к публикации

И снова о потере устойчивости...


Рекомендованные сообщения

И со второй точкой так же.  Смекаете ?  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, Jesse сказал:

Теормех скучнаааа)))

двойка за путанье сопромата и термеха. принципиально отличающиеся вещи.

 

46 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Для криволинейного стержня, для вашей задачи, решая задачу на собственные значения вы правильно не определите силу при которой жесткость стержня равна нулю. Потому что в этой задаче деформации нелинейно зависят от перемещений.

да посчитал он уже все и графики привел.

Изменено пользователем soklakov
передумал
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

Задаем приращение аргумента, получаем соотв-щее приращение ф-и.

И получаете вторую точку.:biggrin:

34 минуты назад, soklakov сказал:

да посчитал он уже все и графики привел.

И где эти графики с правильной критической силой для нелинейной задачи?

Дайте ссылку.

Давно не видел график точек бифуркации.:biggrin:

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, soklakov сказал:

двойка за путанье сопромата и термеха. принципиально отличающиеся вещи.

за что?))) 

так @karachun сам в 913 посте предложил считать малые колебания рессоры как несгибаемую балку, а это уже термех:blum3:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakovА что если отправить вопрос по такой задаче в ansys'овскую техподдержку?) Ну не именно задачу, а как-нить завуалированно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.12.2018 в 13:19, Борман сказал:

И возвращаясь к тезису о том, что LB решатель ищет точку с нулевой жесткостью.

Критическая сила в этой задаче 1622Н по мнению LB-решателя. 

Найдем ее через последовательность задач по определению собственных частот. Ищем ноль частоты.

Дело в том, что вы не определите правильно собственные частоты для кривого стержня под нагрузкой. Это геометрически нелинейная задача.

Только для ограниченного круга задач вы найдете правильные собственные частоты с учетом нагрузки. Например, прямолинейный стержень при равномерном сжатии или растяжении.

Или та задача которую уже решали. Прямоугольная пластина при чистом сдвиге.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ансис легко находит собственные частоты разных сараюшек и башенок при разных нагрузках ...   И все то неправильно ?   Напишите об этом авторам программки, пусть исправятся и не морочат голову добрым людям. Только недобрым  :) 

 

Цитата

за путанье сопромата и термеха. принципиально отличающиеся вещи

Не так уж и принципиально. Механика все-таки и вполне согласовано все с помощью вариационного исчисления и основных концептов :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Борман сказал:

Если на такую систему подействовать малой силой, приложив ее не к точке закрепления, то бублик провернется.

Немного те так..  Будет совершать мгновенный поворот.

 

18 часов назад, Борман сказал:

Есть еще безразличное положение равновесия. Это оно. Но этот факт подлежит трактовке на пару страниц :)

16 часов назад, soklakov сказал:

И так уж получилось что все соседние с ним положения устойчивые...

Это пока не очень понятно. Мы все таки не держим хвостик бублика, а удерживаем его здесь силой. Так что при попытке повернуть бублик, свободный конец может захотеть куда нибудь сходить.

 

Только Ансис поможет разобраться :)

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Борман сказал:

Это пока не очень понятно. Мы все таки не держим хвостик бублика, а удерживаем его здесь силой. Так что при попытке повернуть бублик, свободный конец может захотеть куда нибудь сходить.

и сходит. только не конец, а весь бублик.  в новое безразличное положение. поскольку мысль та оказалась написана разорванной, приведу ее еще раз. 

бублик - безразличное положение. повернутый бублик - другое безразличное положение (сила F1 продолжает действовать по линии, проходящей через концы стержня, которые сейчас совпадают. кстати, в этом месте задача несколько не определена, кажется). а все остальные положения (когда бублик больше не бублик)  - они устойчивые.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Ансис легко находит собственные частоты разных сараюшек и башенок при разных нагрузках ...   И все то неправильно ?

Да все неправильно. И Настран неправильно и всем известная программа 404 тоже неправильно.

Значения собственных частот в этих программах будет одинаковые. Но будут неправильными.

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Jesse сказал:

за что?))) 

так @karachun сам в 913 посте предложил считать малые колебания рессоры как несгибаемую балку, а это уже термех

несгибаемая (недеформируемая) была бы термехом. но в 913 посте несгибаемой не было.

о том и речь - имеет место блуждание в терминах. вот за что) ну мы к счастью не на экзамене  и стипендия от этого не зависит.

какие могут быть колебания у несгибаемой балки?

13 часа назад, ДОБРЯК сказал:

И где эти графики с правильной критической силой для нелинейной задачи?

если бы вопрос задавал кто-то еще, я может быть хотя бы попытался ответить. посему желаю хорошо отдохнуть)

вам надавали ссылок, привели уравнения. хотите считать баклинг на базе нелинейной статики - расшифровывайте, разбирайтесь, программируйте в свою 404. но если что - это не то, за чем стоит гнаться в первую очередь. это маленькая плюшка недавних версий, которая нужна крайне редко и мало кому.

8 часов назад, hr4d сказал:

@soklakovА что если отправить вопрос по такой задаче в ansys'овскую техподдержку?) Ну не именно задачу, а как-нить завуалированно.

правильный ответ: а попробуйте. только я не хочу его говорить) здесь же веселее.

и... какой из многочисленных вопросов, озвученных в теме, имеется в виду?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, soklakov сказал:

хотите считать баклинг на базе нелинейной статики

Вы не понимаете о чем идет разговор. 

Я же про это постоянно говорю. Нельзя правильно определить ни точки бифуркации ни собственные частоты с учетом нагрузки ( что в принципе одно и тоже) для нелинейной задачи.

То что определяет Ансис когда считает баклинг на базе нелинейной статики - это неправильное значение критической силы. 

Дело не в Ансис. Что вы так молитесь на этот Ансис. Дело не в программе, а в теории.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы не понимаете о чем идет разговор. 

дак вы тему постоянно меняете. в одиночку определяете о чем идет разговор. разве тут поймешь. это удобные инструменты ведения дискуссии если вы хотите продолжать считать себя правым. но мало эффективные, если вы хотите двигаться дальше.

вы спросили откуда брать матрицы, вам никто ничего не ответил, кроме отсылки к справке и уравнениям. вам этого мало, теперь вы не верите, что это вообще возможно. ну и какой смысл с вами о чем-то разговаривать?

вы правы, я не понимаю о чем разговор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

вам надавали ссылок, привели уравнения.

Где эти уравнения? Вы это об чем.:biggrin:

Еще раз повторяю для особо болтливых, для криволинейного стержня вы не найдете правильные собственные числа. 

 

58 минут назад, soklakov сказал:

дак вы тему постоянно меняете. в одиночку определяете о чем идет разговор. разве тут поймешь. это удобные инструменты ведения дискуссии если вы хотите продолжать считать себя правым. но мало эффективные, если вы хотите двигаться дальше.

вы спросили откуда брать матрицы, вам никто ничего не ответил, кроме отсылки к справке и уравнениям. вам этого мало, теперь вы не верите, что это вообще возможно. ну и какой смысл с вами о чем-то разговаривать?

вы правы, я не понимаю о чем разговор.

Зачем так много слов писать если не понимаете.:biggrin:

Для криволинейного стержня нельзя правильно определить точки бифуркации. И нельзя правильно определить собственные частоты с учетом нагрузки. Это на уровне теории.

Об этом речь идет. 

Если вы считаете что можно правильно определить точки бифуркации и определить собственные частоты с учетом нагрузки, то расскажите как. Но только не на пальцах а на уровне уравнений ссылки на которые вы уже давали. :biggrin:

Дело не в Ансис и не в МКЭ ...

Если вы внимательно перечитаете, то поймете, что я говорю одно и тоже.

Вы покажите знания теории, а умение махать шпагой это мало кому интересно.

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

но в 913 посте несгибаемой не было.

ааа точно.. мне почему-то подумалось что под прямой балкой подразумевается абсолютно твёрдая))

 

1 час назад, soklakov сказал:

какие могут быть колебания у несгибаемой балки?

от степеней свободы тоже зависит ж да? с двух концов опёртой балки по идее вообще никаких - ст. своб. 0

с одной стороны закреплённая если в плоскости болтается - 1, если в пр-ве то 2:boast:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как решать правильно, а как решать неправильно - каждый решает для себя сам. Ансис предлагает инструменты - они все правильные, другое дело, что их можно неправильно использовать.

Всё правильно и неправильно ровно в той же степени, как правильно и неправильно исследовать поведение функции по ее приближению рядом Тейлора - f=fo+f'x. Решение нелинейной задачи как линейной будет давать правильный ответ вблизи точки линеаризации.

 

Решать линейную статику как линейную - правильно.

Решать линейную статику как нелинейную - правильно.

Решать нелинейную статику как нелинейную - правильно.

Решать нелинейную статику как линейную - неправильно.

 

Искать СЧиСФ любой системы через ее линеаризацию в нагруженной точке - правильно.

Думать, что любая система будет в нагруженной точке совершать колебания по СФ - правильно, для колебаний с перемещениями в окрестности точки линеаризации.

Думать, что любая система будет в нагруженной точке совершать колебания по СФ - неправильно, для колебаний с перемещениями вне окрестности точки линеаризации.

 

Исследовать устойчивость нелинейной системы через ее линеаризацию в нагруженной точке - правильно.

Искать точку бифуркации нелинейной системы через ее линеаризацию в нагруженной точке с применением LB - правильно, если точка бифуркации находится в окрестности линеаризации.

Искать точку бифуркации нелинейной системы через ее линеаризацию в нагруженной точке с применением LB - неправильно, если точка бифуркации находится вне окрестности линеаризации.

 

Базовые в общем-то вещи...

4 часа назад, soklakov сказал:

а все остальные положения (когда бублик больше не бублик)  - они устойчивые.

Это будет видно на графике потенциальной энергии.

Поставлю этот расчет в график расчетов по данной теме :)

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман да что вы заладили правильно или неправильно.

Это же не ученическая работа и вы не учитель. :biggrin:

У вас есть тест криволинейный стержень, с вашими граничными условиями. Вы нагрузку прикладываете по хорде, превращаете кривой стержень в бублик и пытаетесь найти правильную точку бифуркации. Вы что-то там находите тем или иным способом и считаете что это правильное решение.

Попробуйте приложить нагрузку в противоположную сторону и определите точку бифуркации. 

Ансис легко найдет эту точку бифуркации. Если вы решите через собственные частоты то результат должен быть таким же. Решите каким нибудь еще экзотическим способом.

Получается, что вы растягиваете стержень, а стержень теряет устойчивость. :biggrin:

Вот и порассуждайте после этого на тему, что правильно или неправильно. 

Повторяю еще раз. Не сводится правильно геометрически нелинейная задача к задаче на собственные числа.

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Да все неправильно. И Настран неправильно и всем известная программа 404 тоже неправильно.

Значения собственных частот в этих программах будет одинаковые. Но будут неправильными.

 

Правильность решения уравнений легко проверяется прямой подстановкой. Неужели все программисты настолько не знают этого очевидного способа проверки правильности решения ?  :) 

 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Покачал бублик влево-вправо перемещением +/-0.1, при этом "бубликовость" не фиксирована, и в начальный момент создается нужной силой. Фиксировал реакцию R. Жесткость в этом месте нулевая. F-U такая.

file000.jpg.8a43e2d55facc563d228fbc6a4000a92.jpg

На графике потенциальной энергии ничего необычного.

 

Покачать такую штуку силой не получилось.. точнее получилось только в одну сторону. В другую расходится сразу. И вообще хреновато сходилась.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Fedor сказал:

Правильность решения уравнений легко проверяется прямой подстановкой. Неужели все программисты настолько не знают этого очевидного способа проверки правильности решения ?  :) 

 

Это только великие математики физически неправильные результаты проверяют прямой подстановкой. Никто другой до этого бы не додумался.:biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
    • Viktor2004
      а как проверить шпиндель, хорошо ли он держит инструмент? Не снимая шпиндель и не разбирая его
    • gudstartup
    • gudstartup
      почитайте руководство по эксплуатации я думаю или в сервисе или в пусконаладке нажмите кнопку plc  вы сигнал определили?
    • Gorich
×
×
  • Создать...